sino una pequeña modificación en el acta del pleno ordinario de nueve de enero página ciento sesenta y uno n línea novena e nun seis homenaje Arona poli Nazaret que fundó colegios a Beatriz Bernal primero novelista española The trece th era cuando en lugar de ese problema tiempo verbal en lugar de homenajear ones homenaje hemos Es una propuesta no no no una constatación de pasado gracias a alguna otra cuestión

cuestión no bien se aprueban entonces las actas despacho ordinario

área de Servicios Sociales se da cuenta Ayuntamiento Pleno del expediente ciento cincuenta y cuatro diecisiete de modificación del anexo de inversiones del presupuesto municipal de dos mil diecisiete nada más muchas gracias a alguna cuestión

cuestión relacionada con este punto pasamos entonces al punto dos tres del orden del día mociones

los índices de transparencia que elabora transparencia Internacional están dirigidos a medir el nivel de transparencia de las correspondientes instituciones públicas a través de la evaluación de los datos y la información que hacen pública su pagina web con el objetivo último de fomentar la cultura informativa de las distintas instituciones a pesar de los aparentemente buenos resultados obtenidos por nuestro Ayuntamiento en el año dos mil diecisiete Valladolid no se encuentra entre los veinticinco ayuntamientos españoles que obtuvieron la máxima puntuación y la realidad de las fundaciones y sociedades municipales dependientes del Ayuntamiento dista mucho de ser la adecuada sólo por poner un ejemplo a uvas a ofrecen su en cincuenta y dos de los ochenta indicadores de transparencia Internacional de los cuales trece están vacíos omite en parte de la información quince ofrecen informaciones actualizada en su mayoría anterior incluso a dos mil quince yo tengo seis no se puede saber si están actualizados o no por no hacer referencia ninguna fecha concreta en su portal de transparencia no aparece información sobre el gerente de la sociedad y sobre todos los miembros del consejo de administración la planificación estratégica que se presenta tiene como horizonte temporal el año dos mil dieciséis no se recoge los acuerdos del Consejo de Administración y para poder conocer las resoluciones judiciales que afectan a la entidad la huerta de Rey dirige al buscador de jurisprudencia del Consejo General del Poder Judicial para que los ciudadanos lo busquen por su cuenta además no se publica los presupuestos de la entidad desde el año dos mil quince y se hace aportan una información mínima y poco accesible en cuanto a la estabilidad presupuestaria la deuda de la sociedad los contratos y convenios el listado de proveedores adjudicatarios y contratistas la información no se actualiza desde el año dos mil catorce este solo un ejemplo pero podría seguir con la Fundación Municipal de Cultura Seminci y la sociedad mixta para la promoción del Turismo Fundación Municipal de Deportes Viva etcétera etcétera etcétera que se encuentran en una situación similar al tener gran parte de los indicadores sin información o sin actualizar desde el año dos mil dieciséis o incluso antes por eso pedimos instar a todas las fundaciones y sociedades municipales dependientes del Ayuntamiento a actualizar y completar la información de sus portales de transparencia dando cumplimiento efectivo a los indicadores recogidos en el índice de transparencia de los Ayuntamientos elaborado por transparencia Internacional muchas gracias gracias señor Vicente

Vicente señor presencia tiene la palabra muchas gracias nuevamente

nuevamente señor alcalde de La felicito de que la de la espalda un cafelito ponerse a mi petición la petición que lleva haciendo durante meses relacionada con el cumplimiento de la Ley cuarenta dos mil quince de lo que cariñosamente llamo los satélites del Ayuntamiento insisto la felicito y solamente la vez una cosa con todo el Felipe y del mundo que antes de arreglar la casa los demás que me parece bien empiecen a arreglar un poco la suya en la que está carente de él las mínimas condiciones que exigen los partidos políticos en cuanta información y transparencia si le parece bien e insisto con torpe del mundo la hable usted con su presidente Alberto Carlos y Steele porfavor acumula colgar otra vez los sueldos que cobran como partido político fundamentalmente creo corre son veinticinco mil euros de los presupuestos de todos los españoles y que me parece muy bien su actitud pero me gustaría que pasase nada usted es también ejemplo muchas gracias gracias señor

señor presenció señora reguero tiene la palabra demuestra

demuestra que el grupo municipal Ciudadanos con esta moción que su representante es poco de fiar y no por lo razonable la propuesta que no es sino por proponer primero que no se vean mociones desde frene correr después a presentar esta no se si de motu propio cumpliendo órdenes de arriba y a comunicar a los medios que lo hace por una cuestión de responsabilidad exclusiva como si solo ya la tuviera tenemos claro dicen que se nos paga el sueldo por trabajar y omite que ella cobra además la retribución municipal una dedicación exclusiva de la Diputación de Valladolid trabaja usted o no allá su conciencia pero noble de incapacidad de los demás para llegar a acuerdos o de las pretensiones de otros para obtener réditos políticos para la confrontación en eso de usted lecciones señora Vicente decía que la propuesta razonable y es que es evidente la necesidad transparencia de algunas entidades dependientes del Ayuntamiento es más creemos que la propuesta se queda corta y que si bien es importante el cumplimiento de los indicadores recogidos en el índice de transparencia de los Ayuntamientos elaborado por transparencia Internacional es aún más importante el cumplimiento de la legislación vigente vigente en materia de Administración electrónica que como sabemos que tiene la transparencia entre sus objetivos entre sus principales objetivos de hecho la Ley diecinueve dos mil trece nueve diciembre transparencia acceso a información pública y buen gobierno es de aplicación a cualquier entidad que ya sea por su carácter de administración por su especial relevancia pública o por su condición de perceptores de fondos públicos está obligado a reforzar la transparencia de su actividad y por supuesto en el caso de Valladolid afecta también a todas las organizaciones dependientes del Ayuntamiento por otra parte la Ley treinta y nueve dos mil quince y uno de octubre procedimiento misterio como en las administraciones públicas incorpora tramitación electrónica como medio habitual de relacionarse con los ciudadanos y permite que las administraciones públicas llevan a cabo su actuación mediante un procedimiento exclusivamente electrónico que pretende ser más ágil más transparente y con menos requerimientos burocráticos además esta norma recoge las obligaciones de la Administración en materia información institucional organizativa de planificación jurídica económica presupuestaria y estadística y establece la obligación de publicar toda información que con mayor frecuencia se objeto de una solicitud de acceso estableciendo una relación directa entre las obligaciones de transparencia las estaciones públicas y los intereses de la Ciudadanía la Ley de procedimiento Administrativo común entró en vigor en octubre de dos mil dieciséis pero algunas previsiones como registro electrónico el punto de acceso general electrónico de la Administración o el archivo único electrónico por ejemplo tenían dos años más de plazo para su entrada en vigor es decir hasta el dos de octubre de este mismo año faltan menos de ocho meses para que acabe el plazo y ni el Ayuntamiento de Valladolid y sus entidades dependientes están aún preparados los servicios electrónicos que en la actualidad oferta este ayuntamiento distan mucho de prestar un servicio realmente eficiente a sus ciudadanos por eso queremos ampliar la propuesta que hoy se presenta este pleno con la siguiente enmienda de sustitución el Ayuntamiento de Valladolid pondrá en marcha de inmediato las medidas necesarias para adaptación de sus sistemas web y de administración electrónica a la legislación vigente en materia de Administración electrónica en especial a la Ley treinta y nueve dos mil quince de uno de octubre procedimiento Administrativo común dos acusaciones públicas y a la Ley diecinueve dos mil trece nueve diciembre transparencia acceso a información pública y buen gobierno y velará por el cumplimiento de este mismo acuerdo en sus entidades dependientes gracias

muchas gracias señora reguero señor Bustos tiene la palabra sí

sí buenos días y muchas gracias una mayor transparencia en todos los actos que desarrollan las administraciones públicas es una de las demandas más importantes de la ciudadanía también su derecho los ciudadanos y ciudadanas queremos saber lo que hacen nuestros representantes públicos en las diferentes administraciones quieren saberlo queremos saberlo para valorar para juzgar para debatir para proponer para intervenir decisivamente en la vida pública la ciudadanía tiene la palabra para proponer valorar o criticar la participación es esencial a la hora de mejorar nuestro barrio y nuestra ciudad todo debe conocerse hasta el último zen timo del dinero de los vallisoletanos debe estar gestionado con honestidad rigor y responsabilidad y de ello hay que informar y rendir cuentas desde la que la ciudadanía nos otorgó la confianza para intentar mejorar esta ciudad estamos procurando hacer el objetivo tener un ayuntamiento con las paredes de cristal por primera vez en su historia el Ayuntamiento de Valladolid cuenta con una ordenanza que regula la transparencia así como el acceso a información por parte de toda la ciudadanía gracias a esta ordenanza que aprobamos hace ya un tiempo los ciudadanos tiene derecho a recibir multitud de informaciones relevantes es indudable que no podemos ni debemos conformarnos con los pasos que hemos dado pero parece que el camino emprendido es positivo de hecho la organización independiente tras la internacional que se menciona en esta moción en el han de ser el análisis que realiza de las diferentes administraciones de toda España otorga una puntuación de noventa y ocho con ocho puntos sobre un total de cien al Ayuntamiento de Madrid del mismo modo afirma que el Ayuntamiento de nuestra ciudad es el que más ha mejorado en este ámbito en los últimos tres años de todos los ayuntamientos de capitales de provincia de Castilla y León desde la concejalía de participación Ciudadana Juventud y Deportes se consideró lo más adecuado utilizar los indicadores establecidos por transparencia Internacional organización no gubernamental que recogen de forma estructurada los indicadores de cumplimiento y realizar una valoración externa a la Administración además de ser los utilizados por la mayoría de los ayuntamientos de España permitiendo establecer de forma comparativa sus evaluaciones el nivel de cumplimiento de esta administración respecto al resto de las evaluadas el nombre de indicador establecidos por transparencia Internacional es de ochenta y en función de ellos estructurado el portal de transparencia y acceso a información de esta administración estos indicadores están pensados para un ayuntamiento no para sus entidades instrumentales ya que su contenido no se ajustan ni a la estructura ni a la naturaleza ni a las competencias de las mismas con el fin de homogeneizar el portal de transparencia del Ayuntamiento se está realizando un esfuerzo de adaptación de los indicadores para que las entidades instrumentales ofrezcan información en las mismas condiciones que el Ayuntamiento y puedan contar igualmente con elementos de evaluación en esta actuación se eliminan aquellos indicadores que son competencia del Ayuntamiento y no de los entes como datos relativos a Por ejemplo alcalde sesiones plenarias juntas de gobierno ajenas de nacer urbana y así una serie de factores por lo que ninguno de los entes cuenta con los ochenta indicadores que establece tres Peter nacional sino con aquellos que responden como digo su estructura y naturaleza y competencias como es lógico únicamente existen dos entidades que no recogen aún este proceso de adaptación el consorcio ferial de Castilla y León y la Asociación Ibérica de Municipios ribereños del Duero parece evidente y coherente que hagamos un especial esfuerzo a que este proceso transparencia se ponga marcha is temos Desde este pleno a que se así en cuanto al resto creo sinceramente que los pasos dados son positivos creo que la variación desde ayuntamientos muy buena insisto en que es la vasca que más ha mejorado de la Comunidad y que las valoraciones noventa y ocho con ocho sobre cien somos la número veintiocho de ciento diez ciudades evaluadas y se ha mejorado mucho y que esta valoración detractores internacionales importante pero creo que aún los más la percepción de la ciudadanía de Valladolid que está encontrando un Ayuntamiento abierto donde puede encontrar información y donde puede proponer criticar e incidir en la política municipal sin duda especialmente en el ámbito de organismos consorcios sociedades fundaciones y entidades hay que seguir mejorando pero creo que los pasos son buenos y tal y como he comentado hay que incidir sobre todo en dos de las sociedades y comprometerse a seguir mejorando las demás porque efectivamente hay mucho margen de mejora pero desde luego no se puede plantear que las sociedades recoja los ochenta puntos de transparencia Internacional sencillamente porque no les corresponde hacerlo y porque varios puntos que no tienen nada que ver con su naturaleza estructura o fines Por ello y en ese sentido hemos presentado una enmienda de sustitución que pensamos se ajusta a lo que creo son objetivo unánime por todos de pleno pero que también se ajusta los indicadores que han de mostrarse para hacer una valoración adecuada y una exigencia exhaustiva por parte de la ciudadanía que en definitiva eso es lo que se trata gracias muchas

muchas gracias señor Bustos pero el grupo socialista señor gracias buenos

buenos días a Yo creo que a la luz del informe de transparencia Internacional dos mil diecisiete hay que felicitarse yo creo que a veces es interesante reconocer el buen trabajo y se ha hecho un buen trabajo en materia de transparencia y hay que reconocer que tanto el equipo de gobierno como sobre todo los empleados públicos han hecho un esfuerzo importante por la transparencia y sea devuelto y yo creo que esto también es necesario reconocerlo la confianza a una ciudadanía que estaba cansado de oscurantismo cansada de confort Letters cansada de Opus y de opas y opacidad en asuntos y proyectos esenciales para la ciudad como el Plan General de Ordenación Urbana y que eran característicos de la etapa anterior por primera vez y esto yo creo que hay que resaltar lo y agradezco la moción porque nos permite felicitarnos como como tipo pues por primera vez se publica por ejemplo las retribuciones del equipo de gobierno y del alcalde se publica también la información contable y presupuestaria se publica la relación de vehículos oficiales se publica anualmente una serie de elementos comentó No sé quién está silbando no no no es dentro de la sala les voy a rogar por favor que no que no sirven no sirven no somos cabras los que estamos aquí entonces los silbidos no nos estimula en absolutamente nada y nos molestan a la hora de trabajar así que les pido por favor que no hagan ese tipo de aportaciones y de manifestaciones eso aplaudir esta mucho mejor señora Redondo tiene la palabra con Tino pues bien ese esfuerzo que se ha hecho colectivamente en transparencia en participación y en buen gobierno da como resultado un sobresaliente alto en las áreas valoradas por transparencia Internacional en su ltimo informe se ha dicho anteriormente pero yo quiero resaltar que las áreas de transparencia que se valoran son por ejemplo transparencia activa información sobre la corporación municipal el resultado es de noventa y siete coma seis por ciento una transparencia también en cuanto a la página web a las relaciones con los ciudadanos y la participación con una puntuación nada más y nada menos que cien la más alta transparencia económica también cien puntos o transparencia de contratación con un noventa y cinco coma ocho transparencia urbanista urbanística cien puntos o el derecho de acceso a la información también valorado con la máxima puntuación desde luego siempre se puede mejorar y para eso estamos para anotar aquellos aspectos en los que cabe una mejora y se ha dicho anteriormente la mejora tiene que ver por ejemplo con la adecuación a ver bueno si bien continuó si puedo continuar creo que se puede mejorar como ha dicho y es interesante que que veamos en qué aspectos se puede seguir mejorando y por ejemplo adecuar los items de El informe de transparencia a la realidad de las empresas públicas de las sociedades mercantiles de los organismos autónomos que forman parte las corporaciones locales es una vía de mejora yo creo que ahí se puede seguir trabajando o de dotar de más y mejores recursos tanto profesionales como técnicos a los aspectos relacionados con la transparencia pero también hay que tener en cuenta que en algunos de estos aspectos nuestro margen de maniobra y de mejora como Corporación municipal es muy limitada porque por ejemplo la tasa de reposición que llevamos sufriendo demasiados años des capitalizar el personal de servicios y en ese sentido hay imposibilidad de incorporar nuevos profesionales a lo que podrían ser estrategias de mejora de la transparencia bueno con todo yo creo que es interesante valorar positivamente esos noventa y ocho coma ocho puntos de cien de transparencia y buen gobierno del equipo y del Ayuntamiento de Valladolid y creo muy oportuno seguir trabajando en la línea que comentaba la enmienda de que el concejal de participación Ciudadana que vamos a apoyar porque creo que siempre hay margen de mejora y en ese sentido estamos dispuestos a seguir trabajando en esa dirección mucho Gracias Gracias señora Redondo

Redondo por el Grupo Popular señor Enrique tiene la palabra

eh buenos días a todos gracias por haber apagado el micrófono en m La emoción creemos que es oportuna aunque quizás se quede un poco un poco concisa en la exposición de motivos y un tanto escasa y coincidimos en ese aspecto con con Si se puede en las propuestas en la propuesta de acuerdo EE pero no obstante el importante self un diagnóstico que se hace y el diagnóstico lo compartimos plenamente e incluso la propuesta que creemos que tenemos que ser un poquito más ambiciosos también la petición e en la información que brindan los ciudadanos los órganos periféricos de la administración municipal es manifiestamente mejorable se ha hecho alguna breve alusión sobre todo a guasa aunque si hacemos el ejercicio de entrar en cada uno de los espacios del portal de transparencia de estas instituciones vemos que hay multitud de ejemplos para fundamentar la accion o la reacción municipal en este que en este campo de la información que se brinda a los ciudadanos de a veces es escasa y otras cosas y otras veces siquiera existe y algunas veces era atrasada al grupo popular nos preocupa especialmente estas esta cuestión ya que fue en un gobierno el Partido Popular cuando se impulsó la legislación sobre transparencia buen Gobierno sacando a España del furgón de cola de los países que aún no tenían esa regulación como Malta por ejemplo me refiero al Hadi diecinueve barra dos mil trece de nueve de diciembre que Nadia citado es el detonante es el punto de inflexión en que los ciudadanos hemos tenido la garantía de los derechos de acceso a información y no como dice señor Bustos gracias a la ordenanza que está muy bien pero quién ha otorgado los derechos es una ley del Estado y a nivel local como decimos e también el anterior equipo del Partido Popular fue quien creó el portal de transparencia y dio cumplimiento anticipado a esa ley con diez meses de antelación e abriendo el portal de transparencia municipal y situando a nuestra ciudad a la vanguardia de la transparencia municipal incluso propusimos este pleno y se aprobó por unanimidad la incorporación de Valladolid a la red de entidades locales por la transparencia la participación de la Federación Española de Municipios y provincias por eso antes de hacer un pronunciamiento más exhaustivo en la segunda intervención nos gustaría que desde el gobierno municipal se nos diga qué planes anuales se han realizado y aprobado para fijar los objetivos y actuaciones sobre transparencia en el Gobierno y la administración municipal es que memorias se han redactado para dar cuenta de la ejecución de sus planes y para evaluar sus resultados así como a qué haría o servicio se le atribuido por la Junta de Gobierno las competencias sobre transparencia y en qué fecha asimismo desde el Grupo Popular pedimos que se nos indique qué medidas y adecuación de las estructuras organizativas se han adoptado para orientar las al cumplimiento de la transparencia y sí se han dictado resoluciones para el impulso de la publicidad activa en este mandato en función de las respuestas adopta haremos una u otra postura en nuestra segunda intervención muchas gracias gracias señor Enríquez señor

señor presenció tiene la palabra

a pronósticos la propone tiene razón señor señora Vicente si decir la señora reguero que que ha dicho su intervención que plantean ampliar nuestra moción lo único que he visto que es una enmienda de sustitución por lo tanto ampliar no podría ampliar ampliar sería una de adición nosotros no tendríamos inconveniente en de que fuera de adición a nuestra m Y en a nuestra moción y y no tendríamos problema porque creemos que al final suma sustituirla no porque no hace usted referencia sus indicadores de transparencia Internacional a los que todos estamos haciendo referencia y que creo que sí que son importantes respecto al señor Bustos dice que el camino es positivo nosotros en la parte expositiva hemos dicho que Valladolid ha tenido aparentemente buenos resultados no hemos dicho nada más pero hemos dicho algo muy importante y es que si cualquiera entra en cualquiera de las webs de las entidades dependientes y fundaciones de este Ayuntamiento se que pueden observar lo siguiente la información puede consultarse en el siguiente apartado coste efectivo de los servicios del dos mil catorce y de éstas hay quinientas e en fase de construcción en fase de construcción vacío por ejemplo vacío Comité Ejecutivo de febrero del dos mil dieciséis es que falta muchísima documentación y muchísima información y presentan ustedes esta enmienda diciendo que van a continuar el camino de la mejora que ha mejorado muy poco o si me dicen exactamente qué es lo que ha mejorado porque es que nosotros no logramos verlo respecto al su enmienda el primer punto no lo veríamos mal porque creemos que sumó el segundo no porque su de continuar mejorando pues la verdad es que creemos que falta muchísimo por hacer y después de de lo que comenta el señor Bustos llega la felicidad la alegría de la señora Redondo que incluso se auto felicita Soto felicitarse no sé si da cuenta señora Redondo que la moción dice que hay organismos que no actualizan sus apartados muchos desde el dos mil catorce ya desde antes de que entrara ustedes a gobernar es que no han cambiado ni un mínimo dato y entre ellos para su alegría Seminci y Fundación Municipal de Cultura y la Sociedad mixta de Turismo que es que se lleva usted el gol y dice que encima es culpa del personal porque no hay cuerpo no hay personal hay que quitarle de la jeta hay que tener un poco de autocrítica nosotros hemos planteado la enmienda creo que en positivo que se ve la parte expositiva pero hay que tener autocrítica y hay que mejorar porque desde dos mil catorce hay mucho que no se cambia y yo creo que una de las cosas con las que ustedes dicen que entraron en este Ayuntamiento es para que hubiera más transparencia y no se ha mejorado en muchas cosas no hay memorias ni contratos menores y nosotros lo que pedimos es que todo eso se corrija muchas gracias

gracias señor Vicente señor presenciales y sumamente Señor Khaled uno repetirla

repetirla dar las gracias nuevamente por que si la abandera ando un poco esta lucha que llevo yo desde hace meses con el equipo de gobierno es normal que en las páginas no se actualice el las actuaciones porque incluso algunas de las actuaciones en materia de contratación de personal en materia de contratación de obras etcétera etcétera no está todavía alineadas con la ley que antes hemos mencionado en sí es cierto que también me sorprende y comparto comparto la mayor parte de las dos enmiendas presentadas Sí se Puede la puedo entender porque son medio pensionistas con menos presión medio pensionistas nel en el equipo de gobierno están dentro y fuera no se sabe realmente a n está en torno al lago entenderán que me cuesta en cuanto a la que presenta mayor toma para que yo creo que es interesante lo caro es que ustedes se quieran enmendar a ustedes mismos y hablen de cosas como Y Star o continuar mejorando estando el equipo de gobierno pues son son expresiones dolorosa suenan a ya si eso no quiere que yo aquí echo de menos compromisos una y nos comprometemos en la enmienda poner antes de que termine este semestre en marcha pam pam pam esto lo que espera de un equipo de gobierno se lo digo con todo el cariño del mundo a pesar de que también os digo que me parecen bien sus enmiendas muchas gracias gracias señor presenció

señora reguero bueno saber de m creemos

creemos que no sólo un problema de indicadores ni de de organismos autónomos que independientemente de que la amistad electrónica y las normas que regulan nos parezcan más o menos acertada y los indicadores más o menos adecuados que las administraciones se ven y se van a ver cada vez más obligadas a relacionarse con los ciudadanos por medios electrónicos a ser más transparentes y a dar mejor respuesta a las necesidades de una sociedad cada vez más ETA Unificada y más exigente obligadas en definitiva a implementar herramientas para administración electrónica eficaz el Ayuntamiento realizó aún está lejos de poder hacer frente a este reto ineludible como demuestran las quejas significativamente frecuentes de los vecinos y vecinas que intentan hacer uso de estos servicios y a pesar de la buena valoración que efectivamente tienen Escámez mencionada antes la la concejala en dos mil dieciocho un año fundamental en la puesta en marcha de unos servicios que según la legislación vigente deben estar funcionando en octubre por eso consideramos esencial la inmediata actuación de los temas nuevos y las herramientas de administración electrónica las necesidades por supuesto con la correspondiente formación de los recursos humanos y por eso aceptaremos también la enmienda que presenta bilis mala palabra y que consideramos complementaria a la nuestra y muy importante a la hora de medir la transparencia de las entidades dependientes las administraciones públicas muchas gracias señor alegro

señor Bustos

sí gracias vamos por partes hacia al Señor y que es una pregunta extensa y compleja que trataremos de responder incluso haremos por por escrito recogiendo todos los datos sí mire como se sabe que la ordenanza sea redactados impulsado desde la concejalía de participación ciudadana y que en el apartado de entidades consorcios fundaciones cada una el responsable de su propio portal de transparencia dentro el portal municipal en todo caso como la pregunta es extensa recuperemos tornados para profesores a él y a todos ustedes por supuesto no decía Señor presenció Qué le parece extraño que que pusiéramos en la en la enmienda y Star es el Pleno el que está escrito en otros como gobierno piensen en pista en pista y yo lo que sí entiendo es que nosotros estamos reconociendo e problemas o dificultades más allá de la probe moción presentada y estamos diciendo que hay dos de las entidades que no están cumpliendo los acabó reconociendo y comprometiendo aquí que si tiene que dar una solución que es positivo Quesada tenerme conoce cretino desolador empresa emprenda cuando algo está mal se reconoce y luego lo sabremos uno regla pero yo creo que tenemos que reconocer que cosas que se puede mejorar y hemos dicho que se han dado pasos creo creo que muy buenos en materia de transparencia y también hemos dicho que hay ámbitos en los que todavía se puede seguir mejorando y ello pone becerro vaya concluyendo Señor usted disculpe para lo bueno para lo malo nos mostramos como somos mostramos lo que hacemos y damos la cara ante la ciudadanía incluso con temas incómodos que durante mucho tiempo nos ha dicho la verdad en esta ciudad y lo estamos haciendo aunque suponga fricciones con los ciudadanos y con las ciudadanas hemos venido a ser claros y decir la verdad no está muy claro en ocasiones como actuan los demás a qué dedica su tiempo ya sea grupos municipales hoy hacia otras instituciones administraciones Junta de Castilla y León otras administraciones que está sustentada por algunos grupos presentes en este pleno se puede mejorar en transparencia se puede mejorar en todo sin duda pero si lo hace un repaso a la intervención que hizo mi compañera María Sánchez en la primera parte del pleno de presupuestos verá como efectivamente las prioridades de esta ciudad han cambiado y hoy están fijadas en las en las personas termino recordando un tuit que esta mañana he podría Isaías Lafuente cuando decía que hay dos tipos de políticos los que despiertan confianza y los que se despiertan con fianza me alegro de formar parte de los primeros muchas y muchas veces

veces señor Bustos que señora Redondo tiene la palabra

señora Vicente usted me pide autocrítica Yo lo apuntó la noto pero yo le pido también usted coherencia miren el cinco de enero de este año transparencia Internacional acusaba al Gobierno de España el mismo al que ustedes mantienen el Gobierno de desidia en la lucha contra la corrupción transparencia Internacional hacia esta denuncia después de que el grupo de Estados contra la corrupción concluyera en un informe que el Gobierno España no ha implementado ninguna de las recomendaciones hechas al Gobierno para luchar contra la corrupción desde hace más de cinco años según el presidente de transparencia Internacional es urgente cambiar el marco legislativo de España para luchar realmente contra la corrupción desde luego considero muy oportuno que usted a Pelé a la necesidad de seguir mejorando pero resulta desde luego muy poco coherente que su partido mantenga en el gobierno a un partido que según la Fiscalía se financió de forma ilegal con los delitos de la trama Gürtel siendo partícipe a título lucrativo por no hablar de la caja B o de los más de novecientos cargos del PP que están siendo investigados por delitos de corrupción nosotros estamos trabajando por la transparencia creo que noventa y ocho coma ocho puntos de cien no es una mala puntuación en todo caso vamos a continuar por esa misma línea porque estamos convencidos de que la transparencia y el buen gobierno son elementos principios esenciales de la democracia nos los creemos y por eso vamos a seguir trabajando mire usted hablaba de algunas faltas de información que se advertían en las páginas web hemos cambiado de página web ese cambio en la página web ha provocado que algunas de esas informaciones se hayan caído momentáneamente ya están siendo incorporadas y vamos a seguir trabajando en eso igual que vamos a seguir trabajando en reformas estructurales como la unificación de todas las fundaciones y entidades luego vaya concluyendo señora reina y ya concluyo diciendo que efectivamente hay reformas que estamos implementando que llevan su tiempo y que esperamos que al final de la legislatura pues esos noventa y ocho coma ocho puntos sean cien gracias gracias señor Redondo

Redondo señor Enríquez sí señor Bustos las respuestas

respuestas eran sencillas EE la ordenanza municipal su artículo seis dice Pérez perfectamente esto que le pregunta qué hacer esos planes se que hace esas memorias de quehaceres adaptaciones y tenían seis meses para hacerlo es tan sencillo como que nos diga si o no por su respuesta entiendo que me han hecho planes me han hecho memorias no han adaptado la estructura organizativa y el alcalde ha dictado ninguna de las soluciones a los que le obliga el artículo seis de la ordenanza municipal esto es lo que han hecho ustedes incumplir la ordenanza municipal de transparencia está muy bien señora Redondo que saque pecho sobre los noventa y ocho coma ocho puntos les dejamos y a nosotros el catorce ochenta y ocho coma ocho es decir un sobresaliente bajo decir está muy bien que haya seguido la senda del Partido Popular pero es que realmente que diga usted que son los primeros que han publicado sueldos po si que si el informe el señor Puente que tiene muy cerca para que le diga que es falso lo que acaba de decir lo correcto y oh oh erróneo o que el alcalde anterior ya publicó su agenda en abril de dos mil quince por ejemplo sano ha sido mérito de este alcalde y los coches oficiales de la que le haríamos un ruego desde el Grupo Popular que aparte de publicarlos de galos quienes los usan y para qué fines porque seguramente eso también les pueda ser muy interesante a los ciudadanos de Valladolid y Llano del confort letter pos mire eso se ha descubierto en este mandato como cosa controvertida como se ha descubierto en este mandato que ustedes dieron una patada a seguir también sin ningún procedimiento administrativo no bando una una póliza un préstamo para las La Sociedad del ferrocarril de la que tendrán que responder también ustedes así que ya hablaremos de esa transparencia por lo tanto ejemplos de su transparencia opaca hay muchos que la señora Vicente me ha ahorrado el sacarle algunos de su propietaria pero es que hay otro que es del propio Ayuntamiento que es clamoroso site creamos Casa Consistorial en Google el nos aparece esta imagen esto está hecho hoy mismo lo pueden ustedes comprobar viven Casa Consistorial Valladolid iPhone cerrado abre a las doce y teléfono de contacto cuarenta y dos sesenta y uno treinta y siete es el teléfono del Grupo Popular que está recibiendo recibiendo multitud de llamadas de los ciudadanos porque parece ser que es que ustedes no les atienden según nos dicen que es que hay muchas peticiones y nos las pasan al grupo popular porque saben los ciudadanos que somos los que le resolver mos los problemas por lo tanto excusas al viernes para no hay una y luego lo importantes que han incumplido también o sobre la ordenanza de transparencia municipal sino sus propio acuerdo de gobierno que lo que demuestra es que lo que quería simplemente desalojar al PP del poder engañando a los ciudadanos ustedes se comprometieron a publicar todos los gastos todas las facturas del Ayuntamiento no sólo en su pacto de gobierno que han incumplido sino señor Puente también hace algunos años diciendo exactamente el día veintiocho de julio de dos mil once lo siguiente Su grupo expresa ha defendido con vehemencia la necesidad de hacer pública la relación completa de gastos que realiza el Ayuntamiento puesto que los ciudadanos tienen derecho a saberlo piensan resalta en una comunidad de propietarios en la que el presidente se negara a dar cuenta de los gastos de la misma todos los vecinos pues más o menos sostiene eso es lo que pasa en el Ayuntamiento por lo tanto ahora señor puentes usted el presidente de la Comunidad y en casi tres años de gobierno no ha publicado en la web las facturas ni una de las facturas del Ayuntamiento o bien se podría decir aquello de la famosa serie televisiva váyase señor Cuesta pero bueno nos lo vamos a decir poseedor se lo digan los ciudadanos muy pronto en mayo de dos mil diecinueve Por eso nosotros lo que queremos hacer es una propuesta de Mas evolutiva nos parece bien la moción de Ciudadanos nos parecería bien la enmienda de Sí se puede sí introduje se comen como enmienda de adición desde luego lo que se dice en la moción de Ciudadanos y una cosita más si me permiten que sería instar a la Alcaldía y a la Junta de Gobierno a cumplir con las obligaciones que la propia ordenanza municipal les he les impone en materia de transparencia que están incumpliendo flagrante mente muchas gracias

muchas gracias señor Enríquez sigue vigente para cerrar si en esta moción lo que planteamos es

es abrir las ventanas que los que este ayuntamiento tenga techos y paredes de cristal porque creemos que es esencial que los ciudadanos sepan que toda esa información la conozcan y además tienen el deber de tenerla no es de recibo como ya he hecho mi primera intervención que muchas de esas páginas no se actualice desde dos mil catorce señora reguero no me ha quedado muy claro porque yo le he propuesto que su enmienda sumaba la nuestra y es positiva pero acepta usted ahora la de Valladolid toma la palabra no sé si es que se auto sustituye la suya o cuál es la decisión que ha tomado porque no la he entendido yo lo que les propongo es sumar el primer punto de Valladolid toma la palabra y el punto de Sí se Puede a la nuestra creemos que son complementarios no así el punto segundo de Valladolid toma la palabra porque entendemos que hay mucho mucho que mejorar la señora Redondo sigue echando balones fuera Yo también le recuerdo señora Redondo que el Partido Socialista también están el Congreso y también lo puede cambiar igual que sea la mano con el señor Rajoy para otras cosas pues también pueden empezar a hacer algo útil por los ciudadanos no dice que van a seguir por la misma línea Yolanda María A que no siga por la misma línea porque todos los grupos de aquí seremos comentado que se vence y Fundación Municipal de Cultura que la socialista de Turismo que está muy vacía así que llenar las de contenido y por otro lado agradecer al Partido Popular su apoyo no tenemos inconveniente en añadir su enmienda muchas gracias muchas

muchas gracias señora Vicente no me quedó claro el tema de las enmiendas y me lo pueden aclararse algún tipo de acuerdo alguna algún yo ataron esta propuesta se le parece que pensé que no queda demasiado clara decíamos que de menos lo mismo transparencia qué indicadores absolutamente de acuerdo con aumentar la la transparencia e personalmente no tiene tanto que ver con que los importes indicados no son los adecuados miren realmente vi de muy poco de lo que nos hemos propuesto es una enmienda de sustitución de la enmienda de de ciudadanos a la que son haríamos la enmienda de sustitución con lo cual se junta harían no sustituyan a otra parte vemos juntas la nuestra y con una edición la debe tomar la palabra

diva Los grupos Sí se Puede Valladolid y Valladolid toma la palabra estarían de acuerdo en que la enmienda de sustitución estuviera compuesta por los tres puntos que forman las dos enmiendas que por separado han presentado señora Vicente entiendo que porque la señora Herrero entiende que el equipo de gobierno está mejorando

mejorando en esa transparencia perfecto muchas gracias y han entendido si solo para aclarar

si señor Bustos sí por lograr también la enmienda que presentamos nosotros habrá de continuar mejorando algo que se echó este pleno se estaba mejorando y lo que está diciendo es que las entidades con socios no pueden aplicar los ochenta puntos porque no se corresponden esas lamenta vale ya está aclarado

qué eh pasamos por tanto votar conjuntamente las dos enmiendas que se suman se adicional y se convierten en una única enmienda de sustitución con tres puntos que serían los tres puntos que contienen ambas enmiendas votos a favor de la de las enmiendas votos en contra abstenciones se aprobaría las enmiendas de sustitución la enmienda de sustitución con dieciséis votos a favor un voto en contra y doce abstenciones y por tanto de la moción de caería en favor de las enmiendas aprobadas un siguiente punto del orden del día moción momento por favor que tengo que

Martínez Bermejo señor presencié muchas gracias nuevamente señor Caldera

Caldera bueno veo que estamos tratando una una moción que le llamo yo franquicia da la lleva pasando por todos los municipios del Reino este acuerdo con ustedes y no se tiene que llamar a revisión permanente realmente permanente revisable o se tiene que poner otro calificativo lo que sí es cierto es que existe un fallo un fallo importante de que merece que demos una vuelta y regresamos el sistema de cumplimiento y reinserción las dos cosas hacia un lado y hacia el otro de de los penados lamentablemente y me duele mucho decirlo tenemos muchas muestras de que existe un agujero legal en el cumplimiento de las penas que hace unos dobles sufrimientos para las personas que han sufrido estos delitos con lo cual debo apoyar porque de momento es la que tenemos salud exista otra mejor que llámese como se llame se dé una vuelta y que realmente las personas que no están preparadas para insertarse como casos muy recientes se han conocido no una ni dos sino la estadística está diciendo que se produce ese fallo cumplan las penas o se ponga los métodos suficientes dentro de las presiones para que realmente sean personas Ra inserta Blesa la sociedad muchas gracias

muchas gracias señor presenció siga vigente actualmente

actualmente la prisión permanente revisable se encuentra recurrida ante el Tribunal Constitucional pues existen serias dudas sobre su posible inconstitucionalidad como ya advirtieron numerosos juristas y expertos pena listas por lo que no nos parece prudente ni adecuada no traer esta moción al pleno nosotros no estamos en contra de la prisión permanente revisable y nunca hemos apoyado su derogación lo que decimos es que la prisión permanente revisable por sí misma no garantiza el cumplimiento íntegro y efectivo de las penas cumplimiento íntegro y efectivo que es precisamente lo que defendemos desde Ciudadanos en unos supuestos concretos como son las penas de los crímenes de especial gravedad que atenten contra la dignidad del ser humano como son los asesinatos de menores personas con discapacidad o acompañados de una violación un condenado a prisión permanente revisable señor Martínez Bermejo es posible que con un tercer grado esté en la calle a los quince años por ello les proponemos la siguiente enmienda de sustitución que ya hizo llegar ayer por la tarde a todos los partidos el Ayuntamiento de Valladolid traslada al Congreso de los Diputados la necesidad de reformar la Ley Orgánica diez barra mil novecientos noventa y cinco de veintitrés de noviembre del Código Penal a objeto de incluir lo siguiente En relación a la pena de prisión permanente revisable pan en los casos de prisión permanente revisable la clasificación del condenado en tercer grado no puede efectuarse hasta el cumplimiento de veinte años de prisión efectiva en segundo lugar en los casos de prisión permanente revisable el condenado no podrá disfrutar de permisos de salida hasta que se haya cumplido un mínimo de quince años de prisión en tercer lugar cuando el sujeto haya sido condenado por varios delitos uno de ellos este cante castigado con pena de prisión permanente revisable y el resto de las penas impuestas sumen un total que exceda de cinco quince o veinticinco años la progresión a tercer grado requerirá del cumplimiento de un mínimo de veintidós veinticuatro veintisiete años de prisión efectiva respectivamente y por último para calcular los límites mínimos de cumplimiento para el acceso al tercer grado si se tratase de delitos referentes organizaciones y grupos terroristas y delitos de terrorismo cometidos en el seno de organizaciones criminales se tendrá en cuenta la existencia de otras penas impuestas y Los años totales de condena en caso de la asistencia de más de un delito muchas gracias muchas gracias señora Vicente señaló

señaló Chávez la moción que batimos

batimos hoy a propuesta del Partido Popular nos emplaza a discutir y pronunciar no sólo era cuestión de la pena de prisión permanente revisable también llamada Cadena perpetua los argumentos que esgrime para tratar hoy de paralizar la pen En la aprobada en el Congreso los Diputados el pasado mes de octubre están a todas vistas cargados de un sensacionalismo que sólo pretende una vez más utilizar de manera torticera y cruel el sufrimiento de los familiares de las víctimas de los delitos más graves para darles a ustedes un puñado de votos señores del PP dejen de tratar a la ciudadanía de este país como marionetas al servicio de sus intereses y hablemos de lo que ustedes se les olvida contar relativo al tema que nos ocupa la prisión permanente revisable que ustedes aprobaron el treinta de marzo de dos mil quince en solitario y sin escuchar absolutamente a nadie no es más que otra estratagema suya que convierte sencillamente moneda de cambio al dolor en votos de nuevo vuelven a utilizar casos como los de estos días en vez de ir a la raíz de los problemas y dotar de medios policiales y judiciales y a la investigación y atención en los casos de personas desaparecidas imponer su falsa moralina a golpe de privación de libertad perpetua también una vez más hacemos exótica lectura restrictiva de la Constitución Española de Vela que parecen sólo conocer artículos como ciento cincuenta y cinco recuerden que la misma se protegen los derechos humanos artículo diez el principio de legalidad artículo nueve la previsión de las penas o tratos inhumanos y degradantes artículo quince y el principio de reinserción artículo veinticinco punto dos y por último para rematar sus argumentos jurídicos altamente demagógico s nos dicen que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos no tiene problema en reconocer aquellos países europeos que también recoge la cadena perpetua lo que parece olvidarse Les contaré que el marco temporal en el que se aplica esta pena es menor al que ustedes establecieron y tampoco nos cuentan que el mismo Tribunal Europeo ha condenado los estados que no han establecido un marco real y efectivo de salida para el reo no saben ustedes aquí de que la ciudadanía española ha manifestado su apoyo a la cadena perpetua en áreas de una supuesta garantía de la seguridad los derechos y la libertad pero qué medidas han propuesto ustedes para garantizar su seguridad un pacto de Estado contra la Violencia de genero que no reconoce como violencia machista a la que acontece fuera de la familia o a la pareja y que carece de fondos para que la lucha contra ellas efectiva y no una mera pantomima una bien conocida ley mordaza o como ustedes a maquillar o Ley de Protección de la seguridad ciudadana que protege tanto los derechos y libertades que pronto tendremos las cárceles llenas de Twitter os o que nos dicen del famoso centro nacional desaparecidos se lo decimos que carece de estructura orgánica autónoma autónoma y por tanto no cuenta con una partida presupuestaria específica en los presupuestos de dos mil diecisiete de verdad con todo esto ustedes van a seguir interpretando el papel de defensores de la seguridad y la libertad señores del PP dejen de tapar sus miserias y no utilicen algo tan serio como las libertades los derechos y la seguridad de todos los seres humanos para contarnos su cuenta particular sobre las maravillas de la prisión permanente revisable los casos como que estos días hemos visto y tantos otros que ustedes han utilizado en el pasado para manipular la opinión pública respecto a la cadena perpetua son fruto de agresiones y violencias machistas violencias que ustedes tratan con total impunidad y agresión y que se niegan incluso a reconocer así que no señores del PP no jueguen con los sentimientos de las víctimas ni con la ciudadanía la confianza la Administración de Justicia y en que este tipo de casos se resolverán consiste en dotar a la misma de los medios humanos y materiales que sean efectivos no encerrar a personas de por vida muchas gracias gracias

gracias señor Chávez señores árabe produjo en el ciento dos días

bien efectivamente como ha dicho la señora Chávez EE la prisión permanente revisable es un eufemismo de cadena perpetua no dice mucho de muchísima gente recuerde la película de cadena perpetua con Morgan Freeman se revisa la Suprema de vez en cuando la cadena perpetua bueno veamos algunos de los argumentos que se esgrimen para rechazar su moción se esgrime por ejemplo también en los textos de defensa de la proposición de ley de modificación de la Ley Orgánica diez mil novecientos noventa y cinco vamos a ver por un lado hay una serie de ellos dos o tres que se refieren a la reinserción que dicho señor Bermejo vulnera la Constitución en cuanto que establece que las penas privativa de libertad sin medidas de seguridad estarán orientadas al rey hacia la reeducación y reinserción social hay muchísimos juristas que dicen que nos y sin ir más lejos jueces para la democracia de muy pocos han dicho también ese mismo ámbito los funcionarios de prisiones han denunciado que el planteamiento que se hace la revisión de condena es tan lejano del tiempo que deja al precio al preso sin salida y a los funcionarios de prisiones sin ningún instrumento para regular su conducta en ese mismo ámbito hay que ver que España es uno de los países más seguros de la Unión Europea tiene en la media de asesinatos homicidios es del cero sesenta y nueve por cada cien mil habitantes mientras que en Europa es cero noventa y dos y sin embargo hay muchos más presos ciento cuarenta y siete por cada cien mil habitantes frente a los noventa y ocho de Francia setenta y nueve Alemania quiere decir que en España la reinserción es algo que no se está trabajando bien en segundo lugar el segundo grupo dende argumento son los que se refieren a Europa las comparaciones con Europa no acaba de decir la señora Chávez y también lo comenta el señor Macri Bermejo principios ha dicho que otros países existe una figura similar pero efectivamente se dice que es desde el desde un punto de vista puramente semántico ya que en esos países a diferencia de España el reo puede pedir la libertad condicional cuando haya cumplido los quince años en tercer lugar lo más importante desde mi punto de vista el objetivo del Gobierno de del PP cuando introdujo la prisión permanente revisable no sea fundamento según ha podido por menos por lo que he podido ver en él en el análisis de cifras en un criterio jurídico de mayor efectividad en la lucha contra la delincuencia solamente en un criterio electoral pero no hay cifras el autor del informe sobre estadísticas penales del Consejo de Europa ha dicho también recientemente no hay ningún estudio que avale que una pena más larga sea más eficaz y su fundamental es fundamental por tanto nosotros en principio no vamos a apoyar esta moción muchas gracias señor

señor Sarabia señor Herrero tiene la palabra el Grupo Socialista gracias buenos días

días a todo señor alcalde bien hace un año y medio le recrimina Mossos Tesla instrumental inflación que hacian de las víctimas del terrorismo y ahora hacen lo mismo con las víctimas de determinados crímenes que por su crueldad son pasto del sensacionalismo y producen gran consternación social como ya dijimos entonces tan profundas nuestra solidaridad hacia las víctimas y sus familias como nuestra reprobación a quienes sin pudor alguno procuran sacar provecho político del trauma que están sufriendo y por ello esta moción merece el rechazo que ya tuvo en la Diputación y está teniendo en casi todos los ayuntamientos en los que ustedes no tienen esa mayoría absoluta de la que se sirvieron para cambiar la ley sin contar con nadie una ley que ya garantizaba el cumplimiento de duras condenas hasta cuarenta años no menos de treinta y cinco para la libertad condicional y hasta treinta y dos efectivos en prisión para obtener el tercer grado más duras que en Francia por cierto su modelo de prisión permanente revisable donde un violador múltiple no dura más de quince años sin que le sea revisada la pena a qué ha pasado hay un preso en España que ha solicitado que se le aplique la prisión permanente revisable para evitar cumplir todos los años de condena por el asesinato de ciento noventa y dos personas me pueden ustedes decir si mi hija por ejemplo puede salir sin riesgo de casa evidentemente no no me lo pueden garantizar pero con la prisión permanente revisable tampoco Diana queer fue asesinada y posiblemente violada con la prisión permanente revisable en Vigo la subjetividad peligrosa de la revisión convierte de facto a la prisión permanente revisable en una cadena perpetua y según el Consejo General de la Abogacía no tiene cabida en nuestra Constitución se oponen a hoy a ella lo dicho señor Sarabia entre otros el sindicato mayoritario de los funcionarios de prisiones que algo sabrán de esto la Unión progresista de fiscales jueces para la democracia y hasta el Consejo de Estado ha dicho que es innecesaria la Que si es necesaria es la pedagogía y no la demagogia que es la que ustedes practican España tiene el código penal más duro de Europa nuestra tasa de encarcelamiento es la más alta un treinta y dos por ciento por encima de la media la condena media en España alcanza los dieciocho meses frente a los siete de media en la Unión Europea la tasa de delito en España está un veintisiete por ciento por debajo de la media europea también vivimos en el tercer país más seguro de la Unión y en el sexto del mundo con menos asesinatos un treinta por ciento menos hoy que hace treinta años sin embargo la evolución de muertes violentas de mujeres no ha mejorado desde entonces la peor lacra de asesinatos que tenemos en este país es esa contra la que ustedes por cierto hacen muy poquito y es que en este tipo de debates deben primar las razones y no las pulsiones que son naturales e instintiva s Pero no racionales y ningún ordenamiento jurídico puede articular se entorno a ellas y ustedes esto lo saben perfectamente por eso se ha de legislar y juzgar en frío y nunca al calor de la sangre por eso no pueden ser las víctimas quienes registren y juzguen y por eso por mucho que empatizar más con ellas no podemos obviar lo que está demostrado que el endurecimiento de las penas ni evita Midi suave de la comisión de delitos que si algo persuadir a los potenciales delincuentes no es la dureza del código sino la certeza del castigo la probabilidad de ser descubierto y condenado que en España es altísima se captura el culpable del delito en el noventa y ocho por ciento de los casos frente por ejemplo al dos por ciento en Méjico donde existe la presión vitalicia además de la certeza del castigo la prevención y el tratamiento también tienen acreditada su eficacia pero sobre eso no plantean ustedes nada en la moción ni medidas educativas ni contra la Violencia de genero ni para mejorar el trabajo de la Policía de jueces y fiscales ni para dotar de personal y recursos suficientes a las instituciones Penitenciarias ni para mejorar los programas de reinserción de eso qué es lo que de verdad funciona no dicen nada porque porque el Partido Popular con ayuda de ciudadanos están a otra cosa es verdad que la postura inicial de ciudadanos y nos hace confiar en que en España surge ese por fin una derecha civilizada que no apela a ser los más bajos instintos del ser humano para hacer política pero otro requiere oportunista del señor Rivera otro más nos lleva a perder toda esperanza de que esa derecha civilizada por fin puede abrirse paso en nuestro país a lo que ustedes están esa competirá ahora por quién se presenta en la ciudadanía como el partido más duro más justiciero al populismo de derechas sin escrúpulos y ese nosotros decimos rotundamente que no señores del Partido Popular y de ciudadanos no todo vale en política

muchas gracias señor Herrero señor Martínez Bermejo tiene la palabra

muchas gracias señora Chávez diseños árabe señor Herrero respeto mucho su forma de pensar pero lamento decirle que no comparto como no lo comparten el setenta y cinco por ciento sus votantes re señor Herrero como lo comparten el sesenta y seis por ciento de los votantes de unidos podemos señor hacha diseñada Sarabia que pena que estén tan lejos de la realidad social y que estén tan lejos además de los conceptos jurídicos esto no es una cadena perpetua la cadena perpetua no no puede existir en el ordenamiento jurídico español y esto no lo es porque precisamente el objetivo final es la reinserción pero haciéndola compatible ante el riesgo ante el riesgo que tienen las personas para aquellos que durante un periodo de tiempo no se han resaltado como lo ha demostrado por desgracia el tiempo o es que señor Herrero busque señor Herrero me puede usted decir que quien por desgracia el sospechoso y el presunto autor de lo que le ha ocurrido Diana quer no puede volver ocurrir volverlo hacer dentro de diez o doce años cuando conforme a usted le gusta la ley vuelva salida propuse garantiza no obstante a ustedes les encanta acudir señor Sarabia el señor Herrero informes de lo más variopinto pero si es que vayan a los informes que son oficiales en España el Consejo del Poder Judicial dijo que este es un instrumento válido seg usted señor Herrero quién era la ponente la señora Margarita Robles les suena verdad será la ponente que apoyo que estos hicieran y el Consejo de Estado también dijo que ésta es una fórmula válida jurídicamente sabes quién sabe usted quiénes fueron dos de los consejeros que votaron esto señor Zapatero la señora Fernández de la Vega tiene nucleo Carvajal no se dan cuenta de que sus mayores tienen más olfato de calles a ver lo que la gente quiere nuestras cosas de demagogia barata que sólo generan Risco no obstante Señor cuente usted ayer desde la comodidad del micrófono que del que ejerce la portavocía federal sin posible debate alguno manifestó que el PP utilizaba a muertos para hacer política luego ha vuelto a repetir su su portavoz Luis mire así por cierto sabe usted bastante interesante La fotografía que es lo que suele ocurrir con ustedes al interesante fotografiar lo que pasa que los mensajes no la acompaña el PSOE acusa al PP de utilizar los muertos para hacer política con la prisión permanente pues mire sabe lo que me recuerda a mi este este este hecho pues me recuerda a uno de los cincuenta y cinco mil tuits que usted borrón uno Qué bueno lo que pasa que a veces la memoria los muslos guarda los tiene éste de los muertos y alto y que usted dijo el PP recuerda miles de millones depende si nos obliga a tener hijos deformes la verdad es que es muy parecido puertos e hijos de forces es usted es usted señor Puente si leyera los comentarios de todos los digitales o me ha salido su noticia vería que en un ochenta por ciento como es el caso de los que apoyan la prisión permanente que prácticamente la totalidad de todos los comentarios dicen el que ha sacado el tema de los muertos ha sido señor Puente hasta ahora nadie ha hablado de puestos pero bueno no obstante los muertos que usted dice señor Puente son victimas victimas también lo dijo en algún momento de víctimas person víctimas secuencia le diría usted lo mismo que usted dijo ayer sobre los muertos a los padres de Diana que o lo que es peor le diría usted lo de los muertos a los familiares de la siguiente víctima de un preso que vuelva a delinquir por no haberse reservado solo diría mirándonos a los ojos ya le digo que le invito que lea los comentarios generalizados que se produjeron ayer porque además Lobezno cosa acaso el Partido Socialista no tiene por desgracia víctimas en su larga historia personas asesinadas por el terrorismo de ETA acaso los afiliados socialistas a lo que usted dice que representa no son padres o madres de familia acaso no les conmueve preocupa la seguridad de sus vecinos y sus familias señor Puente mire es Partido Popular lleva apostando por la prisión permanente revisable desde hace muchos años más de diez y pudo poner en marcha esta figura en solitario en el año dos mil quince un tipo de pena que no es la cadena perpetua sino que combina la seguridad de los ciudadanos con la posible reinserción de los delincuentes de delitos execrable s no es un posicionamiento en caliente estamos hablando de muchos años sino la defensa de una figura penal que ha sido atacada por todos los partidos menos el PP con el apoyo en algún momento abstención instar cómplice de ciudadanos y aquí llega la enmienda presentada por ustedes por por ciudadano señala Vicente El mundo está lleno de contradicciones pero la suya son de órdago la grande el año dos mil dieciséis su líder nacional señor Rivera firmaba con el jefe del señor Puente monseñor Sánchez la derogación de la prisión permanente revisable luego al firmar el acuerdo de Gobierno con Rajoy ni se acordó de mencionarlo en dos mil dieciséis y dos mil diecisiete socios tienen cada vez que el PNV y el sobre proponen iniciativas parlamentarias para derogar la prisión permanente revisable hoy cuando se han dado cuenta que el ochenta y ocho por ciento de su electorado apoya la figura penal o cuando se percataron de que ya dos dos millón dos coma dos millones de ciudadanos firman digitalmente su permanencia cambien de chaqueta y deciden colocarse al frente de la manifestación decía Marx Groucho que estos son mis principios pero si no le gusta no se preocupe tengo otros y tengo que decirle que en política no vale todo su marxismo el de Groucho les está descubriendo ante la gente que empieza a percatarse de su falta de criterio y coherencia por eso por esa falta de criterio y coherencia y por querer que sea una enmienda sus de de sustitución en lugar de adición no podemos hacer muchas gracias muchas gracias señor

señor Martínez Bermejo claro que el Partido Socialista tiene víctimas del terrorismo se acuerda usted cuando dijeron que nosotros traiciona vamos su memoria hasta esas víctimas utilizaron ustedes hasta las nuestras mire es usté un profundo y responsable como buen representante del Partido Popular porque mire usted utiliza utiliza términos que no se sostienen habla usted de garantías la pregunta al señor Herrero si el asesino de Diana que sale a la calle hay garantías de que no lo vuelva hacer pero sí con la prisión permanente revisable usted nos está diciendo que no es una prisión de cadena perpetua y que por tanto algún día podrá salir a la calle puede usted garantizar que la Comisión a la que haya que someter su salida de prisión va a garantizar a las mujeres de este país que ese señor no lo vuelva a cometer lo pueden garantizar porque sino lo que estamos hablando de cadena perpetua no revisable si revisable IE revisable por seres humanos está sometida a errores y por tanto si un violador y asesino a un violador y asesino al que se le revisa la condena se le pone libertad nadie puede estar en condiciones de garantizar que no lo vuelva hacer como nadie está en condiciones de garantizar a los demás que no haya personas que violen y temática es muy sencillo y muy simple por tanto ustedes hablen de esta medida como algo ideológico que ustedes defienden pero no con uno con una garantía para que no se cometan delitos porque se lo hemos dicho bien claro la prisión permanente revisable estaba en vigor cuando Diana que fue asesinada y no lo impidió qué es lo que impide en los delitos la educación la igualdad social y el buen trabajo bien dotada de medios de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado eso es lo que impide los delitos no las medidas populistas como la que hacen ustedes y ustedes defienden esto ahora al calor ustedes guarde silencio guarde silencio como yo la guardo mientras usted hablaba y ustedes defienden esto en este momento defienden esto en este momento porque creen que la renta porque creen que la renta votos dicen ustedes el ochenta por ciento de los ciudadanos están a favor de la prisión permanente revisable y de que Rajoy se vaya a su casa también le van hacer ustedes caso a que no verdad señor presencia tiene la palabra

muchas gracias nuevamente señor alcalde seré muy breve yo creo que es un asunto muy importante para no solamente nuestra sociedad sino para toda la sociedad civil internacional y en cada país de un tipo de soluciones sin haber buscado todavía encontrado la acerté la más adecuada en todo caso reducirá más a por todo el partido socialista que que las víctimas y sus familiares a pesar de que carece la solidaridad no quieren solidaridad quieren justicia y sobre todo que no vuelva suceder otras familias es un asunto complicado que interviene fundamentalmente poder judicial y las instituciones Penitenciarias y si bien es cierto que hay que proteger los derechos de los reos a a la reinserción el cumplimiento de las penas no menos es cierto que por parte del Estado debe velar por las garantías de la sociedad civil en su totalidad mi yo no sé si esta les tiene que llamarse como dicho antes prisión permanente revisable o tiene que llamarse de otra forma no parece coherente tampoco quitamos una ley sin haber pensado otra efectiva por lo tanto yo estoy a favor que se busquen todas las medidas posibles en las dos direcciones en que la persona y hablando en castellano y en Román paladín que nos entendemos todos las personas que tienen condenas de hechos muy graves muy graves no salgan hasta que no hayan cumplido sus penas o se hayan rehabilitado es la protección de la seguridad de la sociedad civil pero por otro lado también debemos proteger aquellas personas que en momento dado cometieron un acto de estas características y tener que tenga también su derecho a poder ser re insertar en la sociedad civil muchas razas

cacereño presenció señora Vicente si decirle al señor Martínez

Martínez Bermejo que que no diga lo que no es cierto nunca hemos apoyado la derogación es el Tribunal Constitucional que está poniendo dudas y a esa resoluciones a la que hay que esperar mientras tanto desde nuestro grupo lo que hemos tratado a hacer es de plantear soluciones y lo que hemos traído aquí es una propuesta alternativa una moción que nosotros nunca habíamos presentado decía el señor Herrero que nos criticaban cuando ustedes son el no por el no porque no he escuchado en su intervención proponer nada no le escuchado ninguna alternativa espero en la siguiente intervención nos explique qué es lo que propone el Partido Socialista para solucionar esta Laguna del Sistema Penal Español una Laguna que no se ha solucionado durante muchos años y que es el verdadero debate sobre delitos que el verdadero debate sobre estos delitos tan graves es el cumplimiento efectivo de las penas y el acceso al tercer grado desde Ciudadanos lo que queremos es endurecer el acceso a esa semi libertad para quienes han cometido delitos tan graves para que cumplan y paguen con lo que han hecho y no puedan estar en la calle a los quince años cuando han sido condenados a cincuenta y cuarenta años por crímenes horribles lo que les digo es que desde Ciudadanos lo que planteamos es solucionar es el verdadero problema y es que somos los peores criminales puedan salir a la calle con el tercer grado a los quince años y hayan sido condenados a la prisión permanente revisable o a decenas de años de prisión creemos que lo que hace falta aquí es un debate sereno sobre el sistema penal español más allá de los parches y las improvisaciones del equipo de gobierno muchas gracias

a la añorada enseña sin singles entendido parches e improvisaciones del equipo de gobierno en materia penal de este tipo de gobierno del gobierno a nivel No sabíamos que teníamos competencia aval señora Chávez tiene la palabra

la prisión permanente revisable es un eufemismo redundante señor Martínez tiene que ser revisable necesariamente no puede ser de otro modo en Europa en virtud del artículo tres de la convención Europea de Derechos Humanos así lo declaró el propio Tribunal Europeo de Derechos Humanos y el artículo quince de la Constitución española es una involución en el proceso de urbanización de nuestro sistema de penas había desaparecido en España ya en mil novecientos veintiocho durante la dictadura de primo de Rivera es incluso más dura que la cadena perpetua del Código Penal de mil ochocientos setenta que establecía que la regla general era de indulto a los treinta años salvo que hubiera graves circunstancias en contra en nuestra Constitución obliga a los poderes públicos a poner los medios para que una persona pueda volver a re insertarse dado que la reclamación de la cadena perpetua no se basa en la finalidades preventivas en las que son difícil legitimar las penas lo motivos y funciones de la defensa de la prisión perpetua parecen hallarse principalmente los deseos de venganza y en el espejismo de la seguridad total las normas penales no pueden saltar de las tertulias el Boletín Oficial del Estado requieren el tamiz del análisis científico y de las reducciones de la reflexión política sin duda en el proceso de elaboración de las leyes penales se tiene que escuchar las víctimas de cualquier delito pero eso no significa que el legislador tenga que otorgar legitimidad para dictar en exclusiva la orientación de política criminal a seguir sobre todo cuando el debate público mediático está huérfano de una reflexión serena con todos elementos jurídicos y socio lógicos de fenómeno delictivo en cuanta la enmienda de ciudadanos estamos en contra de la prisión permanente revisable porque no tiene cabida en nuestro sistema constitucional la propuesta que presenta hoy mantienen la figura con lo cual para nosotros es inasumible de hecho va más allá y la línea del discurso populista en este caso positivo en el que se han subido en los últimos meses y que desgraciadamente tan buenos resultados les está dando a ver si se centra señora Vicente porque hace poco se debate en la misma moción en la Diputación y usted no hizo ninguna ninguna enmienda allí simplemente se actuó para que parara porque van cambiando claramente su sentido del discurso en función de las encuestas que van leyendo día a día muchas gracias señor Chaves en Sevilla

Sevilla bien primero empieza también con la enmienda de la señora Vicente

Vicente yo creo que las cosas nos hacen así es decir por qué en veintidós veinticuatro veintisiete años porque no veintitrés veinticinco y veintiocho porque no no es un poco permítame un poco frívolo nos hace así creaba aportan información datos ver por qué pero no plantear no lugar de quince Yo digo vencidos no por ser de verdad me parece que no es manera de plantear y luego diré tres cosas más para concluir Vamos a ver primero efectivamente el concepto de justicia no se puede entender como venganza no es un concepto aceptable en un Estado social y democrático de Derecho el argumento de la proporcionalidad no justifica la cadena perpetua sino desde una visión propia de la ley del cambio de la Justicia incompatible con un estado de derecho segundo vuelvo a insistir en la efectividad hay que analizar si es más efectiva como el habitual apoyo del público de la población este tipo de medidas que suele ir acompañado de una falta de información fiable con frecuencia se cree erróneamente que reducir la delincuencia y eso hay que justificarlo no jugar a que ya se da por hecho no se da por hecho y el tercero fíjense que no lo mismo no sé qué es lo mismo pero me recuerda al debate de la abolición de la pena de muerte en la finales de los años setenta la emotividad será enorme era enorme y sin embargo la racionalidad era dificilísimo y se lo digo por una razón señor Martínez Bermejo que se dijo entonces hasta la saciedad y afortunadamente se acabó no haría volviendo la pena de muerte se dijo el aplastante respaldo social como dice usted en cuestión de principios es irrelevante damos gracias Señor sabes

sabes Señor pero bien pues se con su intervención señor

señor Martínez ha dejado usted claro que dicho en la primera son ustedes unos populistas fíjese si son ustedes populistas que se atreven a esgrimir el argumento del apoyo social dicen que setenta por ciento de la población ahora va a ser el ochenta ahora va a ser que escuchan ustedes a la calle es tremendo e iré bastante escucharon ustedes a la calle cuando el noventa y uno por ciento de la sociedad española están en contra nos metieron ustedes en una guerra escucharon ustedes mucho a la sociedad de entonces le voy a hablar en su idioma porque veo que como la pedagogía no pero la demagogia sí le voy a hablar en su idioma ya que abierto usted la lata mire dice usted que estamos lejos de la realidad social que tienen ustedes olfato de calle olfato no se si tendrán pero ido muy mal no escuchan ustedes en la calle lo que piensa la gente de saqueo que están naciendo de la hucha de las pensiones con las pensiones no y en lo que opinan los manifestantes de la sanidad se ría señor Fernández también anda mal de oído no se enteran del clamor que hay para que se eliminen este país la brecha salarial entre hombres y mujeres no oyen lo que se dice para que se acabe de una vez y se dé sepultura digna a los asesinados que siguen en fosas comunes en cunetas de este país todas las reivindicaciones que la acabo de decir tienen ese mismo porcentaje de apoyo social y que hacen ustedes sí sí y qué hacen ustedes nada luego tomen también poquito nota de eso se lo ha dicho antes el alcalde miren es tremendamente fuerte escuchar al Partido Popular al que no cualquiera no ninguno de nosotros el inspector jefe de la Unidad de delitos económicos y financieros de la Policía Nacional ha dicho que su estructura responde al perfil de organización delictiva quiera dictar nos por su cuenta el Código Penal es tremendo así que miren siguen sigan sucesor faltando la calle pero el Fate en mejor primero su propio partido que está en proceso de descomposición y esta moción y la desesperación que la impulsa es la buena prueba de ello muchas gracias muchas gracias señor Herrero

Bermejo bien muchas gracias la verdad es que pensé señor Herrero que usted ya no iba a intervenir

intervenir porque como la consumido turno el señor Puente El turno señor Puente hay uno para todos los grupos y para el Señor puede luego empleos y además así le quedará la galería en dedicarse a negocios y producirse variaciones al llevar delante casi cuatro minutos de más perdone tengo derecho habla señor Puente tiene derecho a la del tiempo que es mirada austera días opera dicho Lester explican ustedes ustedes ha dicho que es muy malo ejercer set pobles Ep S H a dos personas antes usted porque no quiere escuchar ya no la calle los que vienen a hablar aquí al pleno no viene a decir cosas no quiere usted escucharlo pero bueno está en su perfecto derecho a equivocarse miren nosotros no hemos planteado esta moción porque estemos pidiendo que se apruebe la prisión permanente revisable es porque ustedes la quieren derogar es por lo que hemos planteado esta moción y porque ya hay dos millones trescientos mil ciudadanos de España que han firmado en Chen short el el mayor número de firmantes en esa plataforma digital que cada día coge más fuerza porque el ochenta por ciento de los ciudadanos lo han dicho en las encuestas es que las anteriores decían exactamente lo mismo decian lo mismo me la verdad es que señor Sarabia me deja usted sorprendido para usted la gente solo le vale cuando le da la razón cuando le da la razón usted no quiere escuchar a la gente y vamos a tener la prueba en este mismo pleno no quiere escuchar a la gente cuando cuando cuando solo cuando solo cuando le da la razón usté vas pacense paseos triunfal es por Valladolid para que escuchen sus acólitos y punto y la aplauden pero cuando alguien le dice No me gusta Martínez Bermejo terminen el gobierno señor término señor Puente estos La democracia perdone necesito terminar señor Herrero una precisión y la Diputación Provincial de Oli esta moción se aprobó por favor entere se lea los periódicos no sólo lea lo que le a usted que no se lo mire desde los escaños del Grupo Popular les estamos brindando la ocasión de apoyar lo que la gente quiere que en este caso la prisión permanente revisable puede ser coherentes con la seguridad que piden los vecinos o pueden hacer seguidismo de sus partidos a nivel nacional son libres de elegir si están con la gente y la seguridad que piden y así votar en conciencia o permanecen en el dictado intransigente que les marcan sus partidos desde Madrid el Partido Popular seguiremos defendiendo esta figura porque apostamos por la seguridad de los que están vivos y merecen nuestra protección por defender la vida y la libertad seguiremos luchando porque merece la pena la creo le agradezco señora Vicente que usted se haya sumado a esto de verdad creo que es un Es cierto no voy a dar la razón ustedes nunca se han opuesto salvo cuando firmó el señor Rivera con el señor Sánchez el acuerdo para derogar lo en el resto de las veces se han abstenido bienvenidos tarde tal vez porque se han dado cuenta que la calle de otra cosa pero bienvenidos bastante cómoda propuesto ustedes sustitución no la nosotros no podemos apoyar su enmienda por eso les animo que apuesten por la libertad por la vida de los que se la merecen y promoviendo la reinserción de los delincuentes de delitos gravísimos cuando se garantice su reeducación y que no vayan a hacer más daño a personas inocentes por una libertad y una vida más seguras para nuestros hijos e hijas para nuestros vecinos les ánimos a que voten a favor y mantengamos la prisión permanente revisable muchas gracias señor

señor Martínez Bermejo votamos en primer lugar la enmienda de sustitución formulada por el grupo Ciudadanos votos a favor de la misma otros en contra abstenciones decae con un voto a favor una abstención y veinti siete votos en contra pasamos a votar la moción del Grupo Popular votos a favor de la misma votos en contra abstenciones decae con doce votos a favor dos abstenciones y quince votos en contra bien pasamos a la siguiente moción punto dos dos tres

de en los últimos meses fundamentalmente a raíz de la puesta en marcha de la comisión de investigación sobre la operación ferroviaria en Valladolid bueno espere espere para ver si vamos a dejar que se les haya desalojado y podamos trabajar tranquilamente espere no se preocupe que le ponemos de inicio y empezaste tranquilamente se probó en adelante muchas gracias señor Alcalde de decía que buenos días o buenas tardes a todos de y de m estaba comenzando a relatar que en los últimos meses fundamentalmente a raíz de la puesta en marcha de la comisión de investigación sobre la operación ferroviaria en Valladolid que se decidió que fuera pública nos encontramos con que algún vecino algunos vecinos decidieron acudir también a sesiones de las Comisiones delegadas del pleno lo que provocó dudas jurídicas sobre su legalidad obligando incluso algún presidente de estas comisiones a solicitar asesoramiento al secretario general del Ayuntamiento que lo hizo en el sentido de considerar públicas estas comisiones delegadas del pleno a la vista de esta situación y con el ánimo de clarificar el carácter público no de dichas comisiones el Grupo Municipal Popular que a lo largo de toda la legislatura se ha mostrado favorable al carácter público de estas comisiones habiendo solicitado incluso su grabación solicitó la emisión de informe escrito por el secretario general sobre esta cuestión el informe fue evacuado por la Secretaría General en fecha tres de enero de dos mil dieciocho y en él se concluye entre otras cosas que el Ayuntamiento de Olite debería modificar su reglamento orgánico y siguiendo la lógica aplicada por los ayuntamientos que se rigen por el título decimos de la Ley de bases de Régimen Local declarar el carácter público de las comisiones del pleno a la luz de este informe y ante la ausencia de convocatoria de la ponencia del reglamento que lleva casi dos años sin reunirse pese haberse acordado en dos ocasiones en pleno su reactivación a la mayor brevedad posible y con el ánimo de otorgar una mayor cobertura jurídica al hecho de que las reuniones de las Comisiones delegadas del Pleno del Ayuntamiento de admisión pública públicas proponemos una modificación puntual del Reglamento orgánico en este sentido y también aprovechamos para reiterar la necesidad de reanudar los trabajos de la ponencia de Reglamento orgánico del Ayuntamiento de Olite y digo reiterar porque ya lo propusimos como antes he dicho en otras dos mociones anteriores una presentado en el pleno ordinario de febrero de dos mil dieciséis y otra presentada en el pleno ordinario de julio dos mil diecisiete y que fueron aprobadas con el voto favorable de todos los grupos políticos así como del concejal no adscrito con la única excepción del grupo municipal socialista que se opuso la primera ocasión y se abstuvo en la segunda pese a lo cual la ponencia lleva sin convocarse desde mayo de dos mil dieciséis por todo ello el Grupo Municipal Popular formulada la presente moción al pleno para que sean otros los siguientes acuerdos primero modificar el Reglamento orgánico del Ayuntamiento de Olite añadiendo un nuevo punto al artículo cuarenta y siete que quedaría redactado así artículo cuarenta y siete punto tres las comisiones ordinarias del pleno son públicas en el buen entender que sería una aprobación provisional que debería ser seguida de la oportuna tramitación exposición pública alegaciones etcétera segundo instar nuevamente al presidente de la ponencia del Reglamento orgánico del Ayuntamiento de Valladolid para que a la mayor brevedad posible proceda su convocatoria con el objeto de reanudar sus trabajos y terminar la modificación o modificaciones del Reglamento orgánico muchas gracias gracias señor

señor Fernández señor presencia muchos hace sumamente señor alcalde bueno pues

le felicito e le felicito porque porque está apoyando pues una cosa que vengo diciendo durante Yo creo que desde el minuto uno de esta legislatura aboga porque las comisiones eran comisiones de trabajo pero que fuesen públicas abiertas en Yo pensé que esto ya estaba debatido a falta de plasmar en el documento que procedía se verbalmente el secretario del Pleno una de las comisiones dio la posibilidad a que existiese en cómo está asistiendo la verdad no en el número que deberás tipo Yo pienso que hemos descrito al izado del interés de la participación los ciudadanos vallisoletanos en los actos públicos pero si están asistiendo no solamente en esta comisión investigación sino además creo recordar que con mucha frecuencia en la Comisión de Hacienda por lo cual yo pienso que es un tema que un tema ya debatido que sí es cierto que faltaba darle forma que usted pide que se forma por escrito pero se bien dictamen verbal por parte del secretario y por supuesto con acuerdo de todas las fuerzas políticas con lo cual pues entiendo que quiera plasmar los de una forma oficial pero de facto cualquier persona que venga a acudir a a las comisiones de trabajo podrá entrar en cuanto al otro punto que la mayor brevedad que no se qué que no se cual no se dan cuenta que ustedes han estado convocando estas comisiones sus trayendo mi derecho a participación en ellas y no sé quién será permítame Carlos y no sé de quién sea la culpa pero aunque sea error del propio equipo de gobierno ustedes están en la posición on dicho mismo crecer que tan culpable es el que intencionadamente o sin intención allana los derechos constitucionales de un concejal como aquel otro que lo consiente como mínimo ustedes están en la bancada de los que lo han consentido con lo cual se van a seguir esa línea desde una cosa espero que sepan contar porque sino no van a contar conmigo muchas gracias gracias señor presenció

presenció señor Vicente muchas gracias señor alcalde

para conocer la opinión del pleno sobre este asunto yo creo que habría bastado con leer en ac El acta del pleno de julio del dos mil diecisiete donde ya se debatió esta misma moción presentada por su compañero el señor García Carvajal El secretario general ya se ha pronunciado en diversas ocasiones afirmando el carácter público de las comisiones así que este acuerdo entendemos no subirá ningún efecto real en ese sentido De hecho era más completo el acuerdo que presentaron el año pasado al pedir además lateral la retransmisión en directo de las comisiones como ya se hace con con el pleno en cualquier caso como hicimos entonces lo daremos a favor de esta moción gracias señor

señor Vicente señora reguero tiene la palabra bueno el portavoz

portavoz del Grupo Municipal Popular acusaba hace un momento al resto de de los grupos de no escuchar nosotros los Los concejales de Sí se Puede Valladolid hemos constatado en repetidas ocasiones alguno muy reciente que son los ediles del Grupo Popular los que tienen a no escuchar a no querer escuchar lo que otros grupos tengan que decir de hecho era la conclusión de que en general es absolutamente inútil dirige sellos que hacen bueno el viejo refrán que dice que no hay peor sordo que no quiero ir quizás por eso porque no escuchan repiten una y otra vez las mismas mociones los mismos asuntos insisten reiteradamente enfrentarse como seleccionadores de problemas eres olores o incluso de otros generados por ellos mismos considero que es una apreciación meramente personal y espero no equivocarme el concejal que presentó esta moción especialmente dialogante y especialmente respetuoso entre los compañeros de su grupo y es por eso que voy a dirigirme a él para explicar muy brevemente porque no nos gusta esta moción en primer lugar ya deberían saber ustedes que la presentación de mociones en este pleno no es la forma adecuada para modificar el Reglamento orgánico este ayuntamiento aunque ya lo hayan intentado varias veces con desigual fortuna de hecho es por uno de esos intentos por dónde empezó el problema que ha tenido paralizada la modificación del reglamento durante prácticamente la totalidad de la legislatura recuerda su grupo municipal quiso cambiar en este pleno la cuestión de las retribuciones de los ediles que ésta regula el reglamento y lo hizo cuando estaba en marcha una ponencia una ponencia para la modificación de la norma que pretendía llevar a cabo estos cambios a partir del consenso de todos los grupos y lo hizo por puro interés político político su partido o de su grupo no de este ayuntamiento de esta ciudad o de su gente le sigue el Grupo Socialista y entramos en una pelea de emociones y desacuerdos resolver es que acabaron en los tribunales daña los intereses de varios concejales del Ayuntamiento y por supuesto dieron al traste con la ponencia que debía modificar el reglamento sospecho que de poco sirve que estén ahora al presidente de la ponencia reanudar sus trabajos cuando saben que otro grupo se ha retirado y no han hecho desde el suyo nada para alentar el regreso y sospecho que no servirán aun cuando la mayoría de este pleno ha manifestado su deseo de retomar la ponencia en repetidas ocasiones como ya se ha dicho en este En este pleno por último aunque no menos importante sabe usted que sobre la cuestión de si las comisiones de pleno son Ono públicas informó el secretario general también se ha dicho en este En este en este pleno e hace apenas un mes y lo hizo a petición de su grupo después de que su portavoz el señor Martínez solicitar al presidente de la Comisión de Urbanismo sino Sarabia que adoptará las medidas necesarias para expulsar a un ciudadano que asistía a la sesión dado que conforme a su información las comisiones de pleno no son públicas justamente lo contrario de lo que ahora proponen y hay un informe escrito ustedes la señor presenció que que se ha sentado el marciano no conocerlo un informe de seis páginas del secretario general que yo creo que al que creo que todos tenemos acceso confluyen el mencionado informe que el Ayuntamiento debería modificar su reglamento orgánico entendemos que por los procedimientos establecidos al efecto y declarar el carácter público de las comisiones parece también que y cito textualmente en tanto persiste la actual situación la ausencia de regulación reglamentaria debe interpretarse conforme a las reglas del plenario criterios maximizar en lo posible los derechos de los ciudadanos a información y participación en consecuencia los presidentes de comisión deberían proponer la declaración del secreto en los debates y votaciones aquellos asuntos que puedan afectar al derecho fundamental de los ciudadanos a que se refiere el artículo dieciocho uno de la Constitución en los demás supuestos no deberían impedir el acceso a los ciudadanos que deseen asistir respetando el orden y las condiciones que exige el buen funcionamiento del órgano mientras no se combate el aforo de la sala en el que se celebren las sesiones creo que la Secretaría se expresa en este informe con claridad meridiana No le parece y eso hace absolutamente innecesaria su moción muchas gracias muchas

muchas gracias señora reguero señora fronterizo

muchas gracias Buenos días a todos y a todas bueno voy a ser breve porque esto ya empieza a ser un Dell Abu cada pocos meses siento que pasamos por el mismo episodio y además pues la verdad es que en mi declaración coincide bastante con lo que ha expresado la señora reguero nuevamente nos traen ustedes una moción para tratar de cambiar el reglamento orgánico fuera del contexto de la ponencia de modificación de este hecho que como usted misma citado y han hecho en dos ocasiones hace dos años y el pasado mes de julio con poco éxito por cierto en lo que se refiere a cambiar el reglamento quizás creen que si siguen repitiendo intento terminaremos cediendo por aburrimiento su moción nuevamente tiene dos puntos uno instar a volver a la ponencia algo que nuestro grupo viene defendiendo permanentemente ya que hemos dedicado mucho trabajo y esfuerzo para mejorar el actual reglamento que ya es bastante antiguo y no nos conformamos con que duerma el sueño de los justos pero el otro punto una vez más reitero es un intento de colar modificaciones del reglamento por la puerta de atrás la verdad es que no lo entendemos que en ambas ocasiones rechazamos estos cambios porque como ustedes saben perfectamente la modificación del reglamento tiene que estar dictaminado por la comisión creada en este caso la ponencia a tal efecto previo informe de la Secretaría del Ayuntamiento la otra cosa que nos llama la atención es que es un poco contradictorio porque como la señora reguero ha dicho que hace e seis meses ustedes presentan una moción para que las comisiones sean abiertas entre transmitidas y todo mundo pueda asistir y sin embargo hace tan solo un mes y medio su portavoz pues se intenta desalojar a un ciudadano de una comisión al defectos de lo cual pide un informe al secretario general para ver si las comisiones son públicas o bien el informe es conocido por todos y queda establecido fuera de toda duda que las comisiones del pleno son públicas por tanto no se vulnera en este momento los derechos de los ciudadanos y ciudadanas a acudir a las comisiones como de hecho ya está ocurriendo porque todos sabemos que ahí público una persona en concreto que acude de forma regular las comisiones y por lo mismo que ha dicho la señora reguero creemos que esta moción no tiene lugar aquí en este momento muchas gracias Gracias

Gracias señora fronterizo señor Herrero

Herrero tiene ahora que poco más que añadir a lo que se ha dicho el informe del secretario general sobre esta cuestión dice lo siguiente Ante la presencia como público sin intervención de algún ciudadano en las sesiones de la Comisión de Urbanismo el portavoz del Partido Popular a que ausente solicitó al presidente que adoptará las medidas para evitarlo y vienen hoy ustedes a proponer lo contrario pues en fin nos explican las comisiones de pleno igual que el pleno nunca han sido ni son ni serán cerradas al público con el reglamento que tenemos en este momento en vigor luego mal está que no planteen ustedes soluciones a problemas que existen ya que no existe problema alguno pero que encima se los inventen pues hombre ya resulta el colmo y por otro lado hombre como pueden ustedes plantear una reforma parcial del reglamento y al mismo tiempo pedir la ponencia cierre formamos parcialmente el Reglamento para que queremos la ponencia nada más muchas gracias muchas

muchas gracias señor Herrero señor Fernández sí

sí muchas gracias eh bien en primer lugar vamos a aclarar una cuestión que ha dicho tanto si se puede como Valladolid toma la palabra en ningún caso se ha desalojado a Nadine apoyos aloja precisamente como no hay o no había una situación de claridad jurídica se ha pedido una aclaración porque hasta entonces nunca las comisiones habían sido públicas no lo olvidemos de cliente y que es lo que ocurre porque en estos momentos nos encontramos en un limbo jurídico en un vacio legal porque ustedes han leído el informe el secretario Pedro Arriola parte que les conviene y yo también lo he leído pero el propio secretario en su informe dice que algunos en base a una interpretación literal del contenido del artículo doscientos veintisiete punto dos del Reglamento de Organización funcionamiento y Régimen jurídico de las entidades locales que dice que no son públicas las sesiones de la comisión de gobierno ni de las comisiones informativas sostienen que las comisiones de pleno no son públicas aunque el secretario es verdad luego motiva porque entiende que esta interpretación no es correcta pero es evidente que esta interpretación del secretario no es pacíficamente aceptada por todo lo juro por todos los juristas como él mismo no reconoce su informe por ello el Grupo Municipal Popular con el objeto de que no exista ninguna duda jurídica y también con el fin de que no sólo sean unos pocos ciudadanos los que bien por un mayor seguimiento de la actividad municipal bien por tener una información de mayor que otros o por cualquier otra razón se beneficien de esta publicidad de las Comisiones delegadas del pleno sino que al ser recogido en el reglamento orgánico y hacerse público puedan todos los vecinos y también todos los medios de comunicación decidir libremente su asistencia a las comisiones como ocurre ahora con el pleno con la comisión de investigación de la operación ferroviaria decía me parece que usted señora fronterizo decía viene habitualmente una persona las comisiones claro pero eso no es lo que estamos pretendiendo vial oficial el señor presenció lo que se pretende es que todo el mundo sepa también los medios de comunicación que casualmente no vienen a estas comisiones y supongo que no es por falta de interés sino porque no hay una claridad tanto lo que pretendemos Costa modificados que esté clarísimo que no haya ninguna duda las comisiones son públicas y el segundo acuerdo que se propone es que se convoque la ponencia de Reglamento del don que ha acordado llamamos acordó aquí varias veces en el pleno vuelva pero aquí estamos el caso es que no sirve para nada el caso es que lo acordamos y el señor presidente señora tómbola convoca y entonces es un incumplimiento más de los acuerdos de este pleno lo que pedimos es que se convoque de verdad y que nos pongamos a trabajar por eso instamos al presidente al concejal de Hacienda y miembro del Grupo Municipal Socialista señor gato para que convoque a la mayor brevedad posible la citada comisión porque el hecho es que queda poco más de un año de legislatura y sería una lástima dejar sin concluir el buen trabajo que esta comisión realizó durante el primer año de legislatura en el que se reunió hasta en doce ocasiones aunque no se ha vuelto a reunir desde mayo dos mil dieciséis evidentemente o nos ponemos a trabajar ahora o nunca en la presente legislatura de Podemos ya nos dará tiempo a abordar esta reforma del reglamento y hay que recordar que todo esto lo decía lo que pasa que de otra manera la señora reguero proviene de una pataleta del Grupo Socialista cuando por un imperativo legal nada deslealtad expone imperativo legal hubo que rebajar el sueldo al señor alcalde y las reacciones a esta situación del grupo socialista ya nos conocemos primero un acuerdo de este pleno con la complicidad de sus socios de Valladolid toma la Palabra y Sí se Puede Valladolid que consistió en discriminar a los concejales sin dedicación exclusiva en la percepción de las asignaciones por asistencia en función de las retribuciones que percibían sus trabajos al margen al margen del Ayuntamiento decisión que como no podía ser de otra manera fue declarada inconstitucional tanto por el Juzgado de lo Contencioso Administrativo como por la Sala de lo Contencioso del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León pues bien el Grupo Municipal Socialista no conforme con esta actuación contraria a la Constitución bien añadiendo tracción absolutamente antidemocrática en esta ya prolongada pataleta que antes comentábamos como es bloquear el funcionamiento de una ponencia aprovechándose de que la preside haciendo una vez más caso omiso a los acuerdos de este pleno y no convocando desde luego será una responsabilidad exclusiva del grupo socialista sí termine esta legislatura sin haber podido modificar y actualizar el reglamento orgánico a los nuevos tiempos y este es el partido que decía que iba a traer la transparencia está Ayuntamiento Gracias

muchas gracias señor Fernández señor presencia tiene la palabra muchas veces mantener alcalde

alcalde será muy breve porque por mi parte lo considero un Estamos totalmente debatida suplente por contestada señor Herrero de lamento no tener constancia del informe de intervención perdón de secretaría general porque no me costaba sus recepciones puede ser culpa mía se apoya perfectamente txapela preguntaba que si era real porque si es cierto que igual que yo les puedo haber cometido se han cometido cuanto informes importantes que no se me han enviado con relación a los presupuestos con lo cual no sé no me constaba informe por escrito pero sí constaban subversión verbal clara ante preguntas concretas repetidas durante diferentes comisiones en las que el dictamen del secretario general era que aplicando la Ley General de participación de la sociedad civil dentro de las comisiones de trabajo cualquier vallisoletano y no hablamos incluso ni tan siquiera Foro porque se recomendó en aquella época con relación al número de ciudadanos que pudiesen tener interés en participar en comisiones que se emplea es el foro porque su sitio muy reducido un novillo no ha hecho falta que sean please pero en varias comisiones están acudiendo ya le digo que no te suponga hechos sobre mi persona prefiero que me pregunté muchas gracias

gracias señor presencié señora Vicente no utilizar el turno de palabra

palabra se lo agradezco eh señora reguero he supuesto pocas cosas en el presente supuesto no estaba ni leches que no estaba pero Bush no no tengo inconveniente en en pasarle el informe si quiere creo que nuestra postura ha quedado muy clara mi primera intencion os remitimos al informe del secretario general perdón de fecha tres de enero este mismo año y en caso de que el Grupo Popular que evidentemente lo conocen persisten sus dudas le instamos a que si no nos escucha nosotros escuché al menos a los más altos funcionarios de este Ayuntamiento que tienen entre sus funciones la interpretación de la norma con escasa confianza en que se consiga manifest haremos una vez más nuestro deseo de que se recupere la por la ponencia para la modificación del reglamento pero somos consciente como todos en esta sala como sus compañeros también señor Fernández de que si un grupo no asiste nunca se producirá el deseado consenso muchas gracias muchas gracias

gracias señora señor señora fronterizo si gracias buena no cabe ir proponiendo

proponiendo como ya hemos visto vía moción modificaciones puntuales del reglamento y menos aún cuando se trata de aspectos que pueden llevarse a cabo con el reglamento vigente como sucede en este caso con el informe que ha dado el secretario y es más las comisiones son tan públicas que la prensa recibe cada vez el orden del día de las mismas por tanto ahí está son públicas se sabe lo que se va a tratar por otro lado que nosotros creemos que las trabajos de modificación del reglamento robar orgánico que se encuentran sin concluir son una oportunidad para mejorar el funcionamiento general del Ayuntamiento y por ello queremos que se vote en los dos puntos por separado proponemos que EE deberíamos volver sin demora a Alá al a la ponencia del reglamento y que convendría que concluye se en el presente mandato muchas gracias muchas gracias

gracias señora fronteriza señor Herrero

sí gracias no señor alcalde conviene que quienes están siguiendo este pleno se fan porque estamos debatiendo esta moción también la anterior pero esta moción tras el pleno de presupuestos el pasado jueves en la Junta de portavoces que es el órgano que escucha al alcalde para formar el orden del día de los plenos el portavoz del Grupo Popular sedes entendió de un acuerdo unánime de todos los grupos que habíamos alcanzado un mes antes y que consistía en que aplazar amos estas mociones del pleno ordinario al siguiente en el caso de que su convocatoria coincidiera con el pleno extraordinario de presupuestos como finalmente ha sucedido todos coincidimos en que era más práctico que ambos Pleno se convocará seguidos en la misma mañana y no en días diferentes y fue la portavoz de Ciudadanos la que planteó que aplicamos es auto limitación por parte de los grupos ya que ese criterio que usan en la Diputación ya que el propósito de la medida que el debate de estas mociones no quedará eclipsado por el de presupuestos su propuesta fue lógicamente aceptada por todos sin embargo y de forma sorprendente el jueves pasado como digo el señor Martínez en la Junta de portavoces no solo re negó de dicho acuerdo sino que se opuso a que los plenos se convocarán consecutivamente e incluso pidió que se ordinario este pleno ordinario pasará a la tarde de hoy ante el estupor de los presentes el señor Martínez acabó presentando sus dos mociones cuáles ha presentado las cuales había incluso anunciado previamente en rueda de prensa ante la deslealtad del Partido Popular la señora Vicente no podía ser menos y también presentó su moción luego cambié de opinión y de acuerdo con Partido Socialista con toma la palabra y con Sí se Puede también había dos se comprometió a retirarla en el día de ayer para que los cuatro grupos votar amos pero no debatieron las mociones del PP en señal de protesta pero ayer volvió a cambiar de opinión en uno de nuevo señor Martínez faltó a su palabra también y se alineó como es natural con el Partido Popular porque conviene explicar todo esto porque el motivo de esta moción no es que las sesiones sean públicas ha quedado claro que lo son sino que nos volvamos a sentar todos juntitos en la ponencia para reformar el reglamento recordarán que acordamos que el reglamento orgánico se formula o se reforma por consenso o no se reforma ese es un acuerdo porque nosotros no queremos reformar la por nuestra cuenta sumando la mayoría que podríamos hacerlo pero no queremos como hicieron ustedes en el año dos mil ocho también acordamos que todos los cambios se aprobaría en bloque al terminar los trabajos de la ponencia sin embargo ustedes hoy en su punto uno también se saltan ese acuerdo hubo consenso por tanto en el año dos mil quince nosotros sí cumplimos el mandato del pleno y ustedes se lo saltaron como les acaban de recordar sacando de la ponencia como hacen hoy lo que les con vino y han hecho en otras ocasiones dignos qué legitimidad tienen ustedes para pedirnos a los demás lo que ustedes no hacen y no sólo no han hecho nada para recomponer como decía la señora reguero ese consenso sino que como acabamos de explicar igual que nos tradición Arona los grupos en la ponencia nos volvieron a traicionar el jueves pasado en la Junta de portavoces y sí señor Fernández y nosotros y lo hemos dicho más veces no nos sentamos con quienes no cumplen su palabra una y otra vez antes era sólo el Partido Popular ahora también es la señora Vicente así que como no nos tiramos de ustedes ni ustedes ni usted como no tienen palabra como dice una cosa y mañana otra vista la moción como quieran traigan la las veces que les dé la gana qué les vamos a decir lo mismo nosotros con desleales no nos sentamos mi en la mesa de la ponencia y en ninguna mesa muchas gracias

muchas gracias señor Herrero pero no se ha referido a mí tres veces este señor no derecho Por alusiones a Martínez Bermejo quien determina si tiene usted derecho no es que ese no resolverá nunca a favor de los delegados electos barriendo para casa usted no preside las sesiones y por tanto tomará la palabra cuando el presidente de la palabra y no se la tiene usted un portavoz en esta moción en su grupo tras la de lo que quiera el señor el señor Herrero no ha hecho ninguna alusión de carácter personal se ha referido a una posición del grupo político popular no no usted no les ha llamado desleales a todos ustedes mire señor Martínez Bermejo todo lo que ha dicho el señor Herrero es rigurosamente cierto y el único que dice que es mentira que es usted el único observará que el resto de portavoces de los grupos están callados y saben perfectamente lo que pasó nuestra Junta de portavoces por tanto señor Martínez Bermejo las palabras del señor Herrero las hago mías si ni siquiera son capaces de respetar un acuerdo ridículo niño entorno a la celebración de un Pleno como pretenden ustedes que formamos el reglamento de acuerdo con ustedes es imposible es imposible señor Fernández tiene la palabra y tiene el derecho a decir lo que usted quiere decir en nombre de su grupo muchas gracias señor Alcalde por darme esta palabra y esta legitimidad

legitimidad que me preguntaba el señor Herrero que legitimidad pues tenemos la legitimidad que nos han dado sesenta mil vallisoletanos que son bastante más de los que lo han dado ustedes esa es la legitimidad que tenemos para estar hoy aquí mire usted señor Herrero usted como siempre viene con su política habitual de tinta del calamar en lugar de debatir las cosas guste empieza hablar de lo que le conviene y Trek y un supuesto acuerdo de la Junta de portavoces claro dice dice el alcalde que yo puedo defender esa situación es evidente que yo no estaba en la Junta de portavoces pero si ustedes sí ustedes han tenido la osadía parecerse la osadía de pretender que su retraso en ser capaces de traer los presupuestos a este pleno se supusiera que la oposición perdiera una oportunidad de hacer su democrática oposición presentando las mociones que correspondan porque parece ser que usted pretendía es que no se trajeron ninguna moción a este Pleno porque coincidía con el de presupuestos son ustedes unos antidemocráticos porque el retraso es responsabilidad suya suya señor Herrero suya ustedes han retrasado el pleno de presupuestos y además ustedes han decidido que el pleno de presupuestos coincida con el pleno ordinario otros muchos medios han puesto el pleno ordinario un día y el pleno extraordinario otro día entonces no vengan con milongas de ahora de modo que usted quería que no trajera amor mociones que nos callamos porque ustedes son tan demócratas y tan transparentes que lo que pretenden es tener tallada a la oposición y hurtar le uno de los plenos del año de unos planos olvidar pues mire va a ser que no señor Herrero ya ve que aquí estamos y hemos traido ustedes hará lo que quiera evidentemente ya lo ha dicho otro acto absolutamente democrático como hemos acordado que el reglamento se solo se puede modificar por consenso pues nosotros no vamos de una forma de de modificar el reglamento pone absolutamente antidemocrático antes detiene usted bloquea la de la ponencia una ponencia muy importante de reglamento todos los grupos la manifestado el interés en que esto se reanude y solo será responsabilidad de usted y volviendo al resto de los portavoces se movió ante necio señor presenció que evidentemente cuando se reanude este nosotros estaremos a favor de que usted participe en esta ponencia como nuevo puede ser de otra manera le decía la señora fronterizo y ya muy rápidos en Alcalde término apreciado señor contar y que como se traslada el orden del día a la prensa que decir que es público onde tamén se traslada al orden del día de la junta de gobierno la prensa la Junta Gobierno furiosa que se traslade el orden del día no quiere ser y decir que sea público para que sea público lo que hay que hacer declaró público piojo y se puede ir el El pleno está plenamente capacitado jurídicamente para hacer esta modificación provisional ya partida y toda la tramitación de No es imprescindible que lleven ya dictaminado por la ponencia Reglamento muchas gracias

muchas gracias señor Fernández han pedido votación separada de los dos puntos de la de la moción por tanto procedemos a votar el primero de los puntos separa mente Del segundo votos a favor del primero otros en contra que decae con catorce votos a favor y quince votos en contra votos a favor del punto segundo votos en contra abstenciones se aprueba con doce y seis dieciocho diecinueve votos a favor una abstención y ocho votos en contra pasamos al siguiente punto del orden del día asuntos dictaminado por la Comisión

día de hoy el Ayuntamiento de Valladolid no tiene competencias para actuar fuera del término municipal de Valladolid en vía ejecutiva y se dan circunstancias de que se dejan de de poder de embargar por ejemplo determinados bienes y derechos que están ubicados fuera del término municipal de Valladolid existe una posibilidad mediante este convenio entre la gente esta tramitación Tributaria y la Federación Española de Municipios y provincias al que están adheridos y a muchos ayuntamientos españoles para poder mediante este convenio faculta a la Agencia Tributaria para que haga esas funciones de recaudación Ejecutiva fuera del término municipal y eso es lo que se propone a este pleno Gracias Gracias alguna intervención monseñor se impresionó

tiempos pasamos a la votación votos a favor del punto del orden del día otros en contra abstenciones se aprobó con veintiocho votos a favor y una abstención punto tres tres tres aprobarla afectación al dominio público de la finca de siete mil novecientos cincuenta

brevemente porque ya lo hemos comentado la Comisión se trata el objeto de modificaciones e introducir cambios en la ordenación detallada existente cuyo fin es la mejor del ancho de las laderas sur del Parque Sol la tramitación ha sido un poco peculiar con larga de la aprobación inicial fue en junio o julio perdon de dos mil catorce la aprobación provisional La primera fue en mayo de dos mil quince de septiembre dos mil quince una revocación de su aprobación provisional en mayo de dos mil diez y si en marzo de dos mil diecisiete el archivo de la revocación en junio de dos mil diecisiete el informe de la Junta de Castilla y León y la conclusión del trámite ambiental y ahora la segunda aprobación provisional con lo cual se enviaría a la Junta ya con todos los informes preceptivos ya asumidos dentro del documento que elabora la Junta de Castilla y León gracias alguna cuestión en

en relación con este asunto concreto votos Si señores Enríquez que la palabra

si D D con dos objetivos esta intervención una denunciar la incoherencia del gobierno municipal en especial de de la Concejalía de Urbanismo en este punto ya que votó en contra de su grupo político que constaba en oposición en mayo de dos mil quince a esta modificación e polo tanto de mujeres en coherencia por varias razones ahora se admite en con esta modificación puntual del planeamiento nada más y nada menos que veintiocho mil quinientos metros cuadrados de superficie comercial en las laderas sur del Parque Sol y este mismo equipo de gobierno impedía anulaba el convenio de la ampliación del suelo en pleno casco consolidado que suponían nueve mil metros cuadrados más de superficie comercial es decir esos tres veces más Más de tres veces más la ampliación de basura por lo tanto nos parece que esa postura de de incoherencia es clara cuando anularon además el convenio de basura a mil metros lineales autorizaron también un macro chino en una parcela donde anteriormente se le había impedido a su titular ampliar un establecimiento de bricolaje por todo esto creemos que es importante que aclaren el cambio de su postura más cuando encima cuando votaron en contra en mayo de dos mil quince esta modificación se les admitieron varias alegaciones de Así nos hará bien concreto y a su grupo e Izquierda Unida entonces ser admitido en varias alegaciones una creo que la conocí que se respeta se la configuración de la plaza de Marcos Fernández y otra que sin aprovecharse para incluir en el ámbito de la modificación del chalé conocido chalé de Antonio Alfonso e ambas modificaciones la admitieron y sin embargo persiste en su voto en contra porque ahora votan a favor creo que es importante que que lo expliquen que alegaba entonces que era un urbanismo a la carta que una modificación puntual del planeamiento en plena revisión del Plan General de y que el modelo de ciudad suyo era distinto básicamente además de otras cuestiones de zonas verdes de equilibrio zonas verdes de movilidad urbana etcétera que ha cambiado ahora ahora estamos igual en plena revisión del Plan General de Ordenación Urbana y esta es la enésima modificación puntual que hace el equipo de gobierno municipal es est urbanismo a la carta también como decían ustedes entonces porque realmente las modificaciones que hemos visto en expediente pues no alteran lo que era la visión del modelo de ciudad que entonces el Grupo Popular mantenía en este punto de la ciudad que además como genio en el conjunto general o más equilibrado que el conjunto general de la CIA por tanto creemos que esto debe explicarse porque las únicas modificaciones sustanciales son el cambio de promotor no sabemos si es que les caía mal en promotoras interior y les cae mejor los promotores nuevos eh no sabemos a qué razón obedece ese cambio de criterio e un Luego también queremos explicar el porqué nosotros ahora nos has tenemos cuando en el mandato anterior iniciamos esta modificación y razones fundamentalmente son Son tres Primera porque ahora aprobar esta modificación habiéndose cargado todo el modelo de ciudad del Partido Popular en su nueva revisión del planeamiento supone un privilegio para esta zona de la ciudad en detrimento de otras que no van a poder ver desarrollados sus Su libertad económica y su libertad comercial por lo tanto aprobar ahora solo en las laderas sur del Parque Sol esta posibilidad supone como digo una discriminación para el resto también nos vamos a tener porque se incrementa el número de viviendas es verdad que por un informe del Servicio de Urbanismo de la Junta de Castilla y León pero no se justifican expediente un cómputo de las viviendas que se han construido parques o lilas que faltan por construir es algo que nos parece básico para saber si ese incremento de viviendas es razonable o me razonable y luego la solución que se le da al chalé conocido como chalé de Antonio Alfonso tampoco se justifican expediente o al menos no lo hemos visto con claridad de donde salen los más de mil quinientos metros cuadrados que se otorgan de edificabilidad cuando además se dice en el expediente que esta parcela carece de ella por lo tanto creemos que es algo realmente necesario de justificar es decir nos parece su postura absolutamente incoherente que otorga un privilegio una parte la ciudad donde en el resto al resto no se le permite como está claro en su revisión del Plan General si es que algún día logra ver la luz definitivamente y por razones que expuesto por lo tanto si nos gustaría saber a qué se debe ese cambio en su postura porque realmente supone que usted mismo se está negando las alegaciones de negando las alegaciones que hizo y no se le admitieron en mayo de dos mil quince nos parece realmente cuando menos curioso y necesitado de todas estas de estas aclaraciones muchas gracias muchas gracias señor

señor Enrique señor Sabina bien

efectivamente es un juego de coherencia si incoherencias porque usted mismo acaba de decir que antes votamos a favor pero ya no es curioso dice es lo mismo pero vamos a votar en contra vamos a ver eh en primer lugar efectivamente no he comentado antes ha habido nunca mencionó tres cambios de en del promotor que han ido comprando y vendiendo se esté este suelo unos a otros y ahora es la última empresa hemos estado hablando comentando y ahí negociando con todos ellos y eso también es lo que no ha demorado un poco más porque cuando ya estaba cerrando su con unos aparecían otros y en segundo lugar usted mismo lo ha dicho dice e ese é un mes una modificación de planeamiento en el contexto de una revisión del Plan General y efectivamente porque se paralizó la aprobación provisional en su día en el año dos mil quince pese que ustedes lo aprobaron en mayo de dos mil quince se acuerda lo que pasó mayo dos mil quince que haya elecciones el mismo mes de las elecciones aprobaron provisionalmente esto claro en todos nosotros al llegar hicimos es una pieza importante de Parque Sur y de la ciudad y sus tiene tenemos que ver la coherencia con el conjunto de la ciudad y eso se ve en el Pla General que está ahora nuevo y en ese plan generales donde sí hincar Dina esta propuesta ahora ya dentro viendo la coherencia con el conjunto de la ciudad además estamos intentando como ya lo hemos comentado en más ocasiones que de una forma controlada pero impulsando el desarrollo de una sede sectores estaban paralizados números en torno a la decena de sectores urbanizables estamos con una política proactiva desde el Ayuntamiento para que se pongan en marcha el de se han integrado en este documento que va a una aprobación provisional los informes de la Junta que guste hablar de las viviendas el número de viviendas y que las de cuatrocientos treinta y uno cuatrocientos treinta y uno y se ha hecho porque la Junta Los hice porque quedaba con una densidad de veinticinco viviendas por hectárea inferior al mínimo legal que son treinta y la y la Junta entonces sin modificar la edificabilidad obligó a elevar el número de viviendas eran viviendas salen viviendas grandísima y me parece que una media de ciento sesenta metros cuadrados en tres horas que Damm unas tipologías más razonables más diversas en el caso de de la organización hemos incluido se han incluido ahora una serie de medidas por ejemplo relativo al carril bici de conexión con la zona de la pos as relativo a los jardines los espacios a terraza dos y también la solución de la parcela del antiguo chalé del señor José efectivamente una parcela que en la aprobación que se hizo un provisional de mayo dos mil quince a instancias de comunicación de Izquierda Unida efectivamente se incorporó dentro del ámbito para lo que se hace es ordenar las gentes no estabas antes no tenían ninguna Asunción esa parcela y yo sin embargo esta precisa y se ha resuelto el trámite ambiental y se ha incluido además las determinaciones que la Junta de Castilla y León ha planteado por lo tanto queda un documento que yo creo que ya es operativo en cuanto vaya La Junta esperamos que se apruebe y muy pronto se incorpora al Plan General en coherencia con todo él es el proceso se ha hecho desde luego nosotros nos hemos y respetado las alegaciones que planteamos en una dura más la persona perdon perdon el ámbito comercial lo dicho efectivamente sin olvidar que quedan dos parcelas con ese y uso pero son dos parcelas no parados y super grandes superficies comerciales conocer obtiene diez mil metros cuadrados dieciocho mil sino que son precisamente para pequeñas y medianas UPD entidades estaciones comerciales se dice la memoria reiterada en reiteradas ocasiones y por tanto ese es el propósito no es el incorporar e en su gran superficie comercial y por cierto también ha hablado usted del bazar chino que obtiene trece licencias es que eso no podemos incumplir la licencia y lo sabes un acto reglado comentados Enric

muchas gracias señor Sarabia restante escuchando al señor Enríquez creo que debo dar lectura del acuerdo porque el acuerdo tienen tres puntos uno primero que es dejar sin efecto sin efecto el acuerdo del Pleno el siete de mayo de dos mil quince tanto no estamos aprobando lo mismo cuando estamos dejando sin efecto lo que se aprobó en mayo de dos mil quince son dos cosas diferentes el segundo es aprobar provisionalmente la modificación puntual del Plan General que debe ser diferente porque sino no estaríamos dejando sin efecto la que se aprobó en mayo dos mil quince y por último remitir el expediente al consejero de Fomento de la Junta de Castilla y León ese es el acuerdo que somete a votación tanto voto previsiblemente señor Enrique por favor que vamos

vamos a dialogar en el tono general de Son dos turnos diarios que ha consumido cinco minutos que se prometen habrá dos turnos baladí estamos hablando de muchísimos metros cuadrados según la zona y por de toda la a la luz de lo que ve las sombras de las respuestas que de todo habido diseños había hecho las viviendas que se hacen pero yo le digo eso digo que cuantas esto ustedes en disposición decirnos cuántas viviendas tan para el plan parcial Parque Sol cuantas se han construido cuantas faltan por construirse ese cómputo general se ayer para admitir que se pueda elevar ese criterios a ratio de viviendas por hectárea en esta concreta zona de Parque Sol es importante y luego le había preguntado que dónde salían los más de mil quinientos metros cuadrados que se otorgan al chalé Antonio Alfonso cuando se hizo un expediente que no tiene edificabilidad y no se sabe de dónde salen se le acumula una parcela que por cierto era un espacio libre para darle salida de accesos pero m Yo me visto en el expediente de donde sale y desde luego lo que dice usted que nos van a hacer grandes superficies comerciales Bueno considera tonto desde luego en el expediente hay referencias a esas posea esa posibilidad de hacer grandes superficies está plagado el expediente de ello es decir incluso l expediente empieza diciendo que esto se hace nada más y nada menos que veintiocho mil quinientos metros cuadrados de superficie comercial para el auto el auto abastecimiento de los vecinos de la zona y luego se dice que es para crear un eje que compita ama se dice así Y lo digo no textualmente pero sí en el modo en estilo indirecto para que compita con los ejes comerciales sobre todo de rios o fin del municipio de Arroyo que es curioso que en el expediente alega el municipio vecino diciendo que a ver si se justifica la incidencia del tráfico no se qué otras cosas otras cosas más en la zona cuando allí hay cien mil metros cuadrados de uso comercial en un municipio de dieciocho mil habitantes vamos lo que quieres que nos conteste si está en disposición de ello a estas preguntas

gracias señores a ver vamos a ello e en grandes superficies

superficies cualquier instalación de más de mil quinientos metros cuadrados tiene que pasar usted tiene que pasar por informe y aceptación municipal de manera que nos no excluye la posibilidad automática como CC ni muchísimo menos tiene que pasar por control municipal sí segundo de los metros cuadrados de de la del chalé de Antonio Afonso sin ustedes creo recordar e non o digo no digo sí sí sí sí pero claro pero leer no pero digo una cosa lo que era completamente e absurdo era que hubiese vamos que no somos contó unas cuantas de esas de que hubiese parcelas de propiedad privada sin edificabilidad triunfo alguno no era nada era el limbo de los justos y entonces hay que resolverlo bueno no yo respete usted y yo le contesto lo de las viviendas no se nos el número uno del gran once mil per vamos recuerdos y vagamente pero no lo sé tendría que mirar pero sí le digo tan puesto como el de dónde ha salido etcétera esto pasa por informe de los técnicos municipales y de la Junta de Castilla y León de manera que pobre hombre un pequeño embalse que tiene señor horrek bien

pasamos a votar la Lara la propuesta de acuerdo EE que es el punto número cuatro del orden del día votos a favor votos en contra abstenciones se atreva con quince votos a favor y catorce abstenciones pasamos al punto cinco

buenos días realmente hoy sea un paso importante que acabará definitivamente con la derogación de la ordenanza Municipal de Protección de la convivencia ciudadana y prevención de actuaciones antisociales conocida popularmente como ordenanza anti vandalismo y que será sustituida por la nueva ordenanza sobre la protección del medio urbano están ordenanza tiene por finalidad actualizar la regulación introducir una perspectiva más integradora y social más abierta teniendo en cuenta además determinadas sentencias judiciales la nueva ordenanza tiene por objeto la protección del medio urbano como lugar y espacio de encuentro de la ciudadanía no me voy a detener en el contenido de la misma puesto que ya fue debatida en el pleno del pasado mes de septiembre donde tuvo lugar la aprobación inicial siendo el texto que hoy se somete a aprobación el mismo ha habido un amplio proceso de participación pública con la correspondiente consulta pública previa a través de la web institucional para la participación de los ciudadanos en el procedimiento de elaboración de dicha ordenanza se ha mantenido reuniones contactos con los grupos políticos con asociaciones y colectivos sociales para tratar la propuesta del nuevo texto más de cien propuestas de colectivos ciudadanos y concejales y grupos municipales fueron presentadas inicialmente como sugerencias o aportaciones en este amplio proceso de participación lo que permitió enriquecer el documento cuya aprobación como decía al inicio que tuvo lugar en el pleno del pasado mes de septiembre en definitiva y para finalizar quiero agradecer a los técnicos municipales que han trabajado intensamente en la elaboración de esta nueva ordenanza así como cuántos grupos municipales concejal no escrito de colectivos y ciudadanos han participado de una de otra forma en la elaboración de esta nueva ordenanza en este proceso de participación pública gracias gracias

gracias señor Vélez señor Presidente señor Vicente sí me

me gustaría contarle señor Vélez si finalmente admitido alguna de las propuestas que hicimos desde el grupo de ciudadanos muchas gracias

gracias señor Vicente señaló Chávez en el dos mil cuatro el Ayuntamiento

Ayuntamiento de Ariza aprobó una ordenanza de Protección de la convivencia ciudadana y prevención de actuaciones antisociales que bajo la apariencia en normas de convivencia e introducía asumen medidas que menos pagan los derechos fundamentales como los de reunion en el dos mil doce el Partido Popular retomó la ordenanza introduciendo artículos anulados por sentencias judiciales se Acciona por ejemplo he prohibido ir a la calle que me lanzaba la pobreza y así sucesivamente diferentes circunstancias después de dos años y tras un proceso de participación grande se aprobará definitivamente están ordenanza que parte de una nueva filosofía es verdad que no sea un proceso al margen de crítica pues la primera pretensión de derogación de la ordenanza de la mayoría de los colectivos suponía una ausencia de regulación de aspectos importantes mientras durara el proceso de elaboración de una nueva normativa por lo que era inviable pero una vez superado esto creemos que existe un consenso suficiente en el nuevo texto y eso legitima esa nova ordenanza fundamentalmente creemos que es mucho más integradora y social regulando los aspectos fundamentales relativos al medio urbano en el ámbito de los bienes públicos y privados es decir en el de patrimonio el texto que admitido prácticamente todas las propuestas que se han aportado introduce valores como la solidaridad la responsabilidad y el bien como propios de una sociedad adulta imprescindibles para la convivencia introduce además algunos conceptos que nos parecen interesantes como la posibilidad de sustitución de las multas por trabajos con ONG en favor de la Comunidad es verdad que es una ordenanza que recoge muchos temas y que es muy complicado que bien podrían ser parte de otras áreas pero siempre hemos entendido que la regulación de estas por su importancia se divide y de estos expedientes y sanciones sería muy complicado especialmente dada la falta de recursos humanos como consecuencia de la imposición de una tasa de reposición que impide que precisamente se pueden afrontar todas estas cuestiones por eso y porque sabemos que parte de un gran consenso y una participación creemos que tiene la legitimidad suficiente para que cuente hoy con nuestro voto favorable muchas gracias

gracias si si no salen bien las ordenanzas

ordenanzas de este tipo relacionadas de una forma u otra con los comportamientos en el espacio público son muy delicadas porque no es fácil determinar el tipo de conductas que deben ser habitada sin entrar en colisión con el libre ejercicio de los derechos no es fácil pero parece necesaria alguna regulación y lo cierto es que en todas las ciudades que he consultado están vigentes normas de este tipo en A Coruña por ejemplo sigue vigente la ordenanza local para regular la convivencia y ocio del espacio público de dos mil once en Barcelona también se mantiene la crítica disimulada ordenanza de medidas para fomentar y garantizar la convivencia ciudadana dos de dos mil cinco que se quiere sustituir por otra pero no se ha derogado en Valencia también se quiere aprobar una nueva ordenanza de convivencia ha celebrado un encuentro internacional el pasado año para establecer las directrices de la futura ordenanza Madriz es un caso singular como no se llegó a aprobar la ordenanza propuesta por Ana Botella sigue vigente la norma franquista de mil novecientos cuarenta y ocho me refiero a la ordenanza municipal de Policía Urbana y Gobierno de la villa eso sí están trabajando en la elaboración de una nueva ordenanza municipal de convivencia es cierto que con las nuevas normas no se agote el papel municipal en el establecimiento de un marco para resolver los conflictos de intereses que se genera en el uso del espacio urbano de la ciudad según se dijo precisamente el Congreso de Valencia las personas dicen allí que perturba la paz social no tienen que quedar sol a expensas de mediar personas sino que la actuación municipal debe contemplar también medidas preventivas mediador así reparadora s En Barcelona hablan de aplicar preferentemente medidas educativas y de poner en funcionamiento un Observatorio de la convivencia y también resulta esencial que la policía actúe con el cuidado y meticuloso sida necesaria para aplicar correctamente los regulado un estudio de la Universidad de Barcelona advierte de la posible falta de cautela policial en este sentido pues concluía que la mayor parte de las multas de ordenanza de convivencia en esa ciudad eran muy suave selectivas y acababan suponiendo una criminalización de colectivos muy vulnerables por lo dicho y con este compromiso de promover actuaciones preventivas y mediadores y de cautela en la actuación porque policial votamos a favor muchas

muchas gracias señor Sarabia el grupo popular señor García Carvajal muchas gracias señor alcalde buenas tardes compañeros y compañeros de corporación y miembros de la prensa y público asistente pues hoy llega la segunda vuelta del partido de la hora de la ordenanza de Protección del Medio urbano antes conocida como ordenanza de Protección de la convivencia Ciudadana y Protección y prevención de políticas anti De dónde comportamientos antisociales algunos podrían pensar que estamos viviendo de ella y porque el equipo de gobierno ha traído prácticamente la misma ordenanza que nos presentó en un principio diga lo que diga la señora Chávez de que se han aceptado multitud de propuestas y que esta ordenanza Costa cuenta con un consenso suficiente antes era un con sensores un consenso suficiente está bien esto de Parla Jedi cosas cosas que Y es que como nos tiene acostumbrados esta legislatura e se abre un proceso de falsa participación y sin embargo entre la inicial de la aprobación inicial en la definitiva nos atendió realmente ni el cinco por ciento de las sugerencias que entre los vecinos de Valladolid y las acciones o los grupos políticos de la oposición hemos presentado las diferentes fases si cogemos al peso la ordenanza que se aprobó la legislatura pasada y ésta que previsible a por la mente ahora hemos hecho sin consenso pues podríamos pensar que salvo por el título y un par de detalles más pues que las ordenanzas no se diferencian en tanto que entonces porque hemos decidido cambiar el esos matices importantes de de la presente ordenanza pues realmente no creo que sea porque el equipo de gobierno haya hecho sus pequeños cambios para cargarse la protección de la convivencia ni la prevención de las conductas antisociales que venía en el título no son muy buenos gestores que suelen llevar a cabo políticas acertadas pero no les presumo sa maldad para con nuestros vecinos tampoco creo que cambie esta ordenanza con el fin de llevar a cabo una campaña masiva de los ciudadanos para la plantación de plantas y flores en los Al Cortés esta que es la gran novedad inclusiva de la ordenanza de momento parece sería montar todo este circo para para llevar a cabo esto y tampoco creo que esté convencido de que no habrá e interés oculto por parte del alcalde o de los concejales por el naturalismo la desnudez más y cuando todos sabemos que no son precisamente fans de la transparencia con lo cual éstas no son las razones entonces por qué vamos a cambiar de éstos de importantes matices aunque pocos pero importantes de la ordenanza de una ordenanza que viene funcionando correctamente pues todos sabemos por desgracia la verdad y es porque esta ordenanza la legislatura pasada fue caballo de batalla de la oposición y que consiguieron un gran logro que el gran Goyo miembro él produjera sus palabras se y bulos tales como que el alcalde

mendigos de Valladolid o que metería en el calabozo a quienes fuera de la ciudad y con chanclas en los pies de esa es la verdad estar la realidad esta moción que y esto es por lo que traemos aquí está esta ordenanza remozado que leve pero importante vente que fíjese si estos bolos eran extendidos que hasta la señora Chávez habla de que la ordenanza anterior criminaliza va a la la mendicidad fíjese que extendidos estaban estos bolos veo que usted también veía la mayor de la legislatura pasada palabra por palabra más del ochenta por ciento de las dos ordenanzas son iguales son prácticamente similares pero esos pequeños cambios a nosotros nos parecen importantes no nos oponemos a que se pueda poner que por parte de los vecinos flores y plantas previa autorización los alcornoques faltaría más sin embargo que quizás echamos de menos tres aspectos fundamentales en esta regata que ya propusimos y creemos que son importantes de que aparecieran en Mestre en este texto el primero es la especial de prohibición de la mendicidad ejercida contra menores o personas discapacitadas y la lucha contra las mafias como ya es triste explican el pasado pleno esta protección ya viene recogida en otros textos ya venía recogida en otras normativas sin embargo cualquiera que lea la la norma puede apreciar que la gran mayoría de los artículos de la presente ordenanza vienen recogidos en otras en otras normativas con lo cual no creo que eso sea óbice para que aparezca esa especial protección en segundo lugar parece lógico que en una ordenanza de Protección del Medio urbano aparece uno de los principales factores de deterioro de nuestra ciudad como es la lucha contra el consumo de alcohol en la vía pública ya no lo digo que no debería incluir resiste viéramos hablando de una ordenanza de convivencia tampoco lo digo porque estaría bien para apoyar ayudar a educar DEIA concienciar a los jóvenes de nuestra ciudad el consumo de alcohol o simplemente para proteger nuestro medio urbano como dice el título de la de la ordenanza por último esta ordenanza permite a los vecinos de Valladolid salir a la calle como Dios les trajo al mundo como los debates de ordenanzas de ABC si Areces no tenemos derecho a réplica dos turnos pues en el pleno pasado no tuve la oportunidad de replicar al concejal de Movilidad que pues dijo una serie de mentir y guías que sin réplica pueden parecerle casi casi verdades que una de ellas y no es cierto señor Vélez es que los tribunales tiras en la desnudez de la ordenanza pasará no es verdad tiraron el concepto de semi desnudez pero mantuvieron el concepto de desnudez porque dijeron claramente que es una potestad de cada Ayuntamiento regular la prohibición de la desnudez en su termino muy mal luego vaya concluyendo señor

señor huía hacia Nerja y por tanto tenemos muy claro que

es una decisión del actual equipo de gobierno el que la desnudez sea la que sea una posibilidad en esta ciudad tampoco señor Vélez ese cierto que este aspecto ya está regulado en el Código Penal es falso el Código Penal artículo ciento ochenta y cinco se habla del delito de exhibicionismo que requiere provocación sexual obscena ante menores o personas discapacitadas que medita especial protección con lo cual esto no viene regulado en ninguna otra norma a día de hoy en Valladolid cualquier persona que decida pasearse en cueros por nuestra ciudad entrar en los edificios públicos o hacer uso de los servicios urbanos no tiene sin por supuesto provocación sexual no tiene ningún impedimento no lo va tener aparte de día de hoy es cierto que en el día de hoy puede tener el impedimento del clima pero en no mucho tiempo va a poder pasear perfectamente concluyó me parece que el tripartito municipal está en su derecho de no querer incluir estas tres medidas dentro de la ordenanza pero todos los vecinos de Valladolid tiene que saber que sí que existen dos modelos de gobierno uno El que lucha contra la mendicidad ejercida con menores o con discapacitados el que lucha contra los botellones y el que lucha y prohíbe la desnudez absoluta nuestras calles y otro el de quienes cambian la ordenanza una ordenanza que venía funcionando porque un día en televisión el Granca ya me hice un par de chistes muchas gracias gracias señor C Carvajal señor Vélez

ahora sí ahora se ve muy brevemente y mire señora

señora a Vicente en el proceso inicial antes de la aprobación inicial de la ordenanza doce Enciso hizo una serie de propuestas hemos recogido alguna y se lo explicamos hizo incorporadas en el documento de que se aprobó por este pleno el pasado siete de septiembre en el segundo proceso de de exposición pública desde septiembre aquí ustedes no han presentado ninguna alegación y por tanto no hay nada que hay que contestar con respecto a las propuestas que ustedes decidan porque se incorporaron aquellas que se considere oportuno al documento inicial que se aprobó en la que él en aquel pleno y ha explicado la señora sabes perfectamente de la la voluntad de este equipo de gobierno que seremos trasladados en diversas reuniones que tuvimos inicialmente paralelo a derogar la ordenanza y modificar otra serie de reglamentos y ordenanzas que al final eso esa formula esa posibilidad no fue posible y para no alargar más el compromiso que este equipo gobierno tenía de derogación de la actual ordenanza lo que decidimos fue modificar la y desde luego que señor García Carvajal no se parece absolutamente nada la ordenanza que íbamos a probar aquí no sea aparece absolutamente nada a la ordenanza anti vandalismo que vamos a derogar y que se va a derogar en los próximos días con la publicación el Boletín Oficial de la provincia y miré de verdad me dice usted en serio que debemos de regular el Ayuntamiento y al hizo que los ayuntamientos deben de regular la lucha contra las mafias usted cree que el Ayuntamiento tenemos capacidad y competencias para regular la lucha contra las mafias hombres Una broma eso no ahí están las leyes están otro tipo de instrumentos y de herramientas y que la policía tiene para la lucha contra las mafias y desde luego que no lo es en ningún caso una ordenanza municipal así como tampoco el tema de la mendicidad de los menores el uso de los menores en la mendicidad que éste está perfectamente tipificado y regulado sino sin necesidad de que una ordenanza municipal los regula y mire de lo que me parece de broma la verdad es el tema de la desnudez y la vestimenta como si los vallisoletanos ésta estuvieran deseando de que aprobamos es tardanza para salir en masa desnudos a la calle pero es que le he repetido que desde la aplicación desde la puesta en marcha de la ordenanza anti vandalismo no había ni una sola denuncia ni una sola sanción por el tema de la faz de la forma de vestir por el tema de la desnudez de lo cual es un síntoma más un signo más de lo absurdo de regular un ayuntamiento una ordenanza ese tipo de situaciones gracias Jesús

gracias señora vigente si un segundo hito señor Vélez dice Queen

Queen s incorpora alguna de nuestras propuestas nos incorporo absolutamente ninguna y entendíamos que ya que se ha hecho propuestas similares las consideraría en este segundo plazo es más me llama usted a su despacho hace días y declina y para que constará en acta la respuesta que me suele dar usted habitualmente esas reuniones y es que no se va a aceptar ninguna de las propuestas entonces no sé por qué ocho referencias y comentarios Gracias

gracias y pasamos a la votación del punto cinco del orden del día votos a favor votos en contra abstenciones se aprueba con dieciséis votos a favor una abstención y doce votos en contra pasamos al punto seis despacho extraordinario que

señoras y señores no me parece a la pregunta Buenos días o tardes Gracias señora

señora haga el Romero tiene la palabra cerdo media semana tienes

tienes a la primera pregunta treinta y nueve días en LA razón el traslado de la reorganización de las actividades a la tercera seguimos con una cesión en precario e tenemos en estos momentos respondiendo a la puerta ochenta y nueve socios y ciento noventa y nueve personas acá hoy a las nueve de la mañana para realizar actividades apuntadas para para hacer actividades a la pregunta número cinco de Vamos a C E y ya estamos haciendo el programa de envejecimiento activo desde ayer están funcionando los talleres de informática inglés bailes en línea óleo cultura y acordeón en al espacio de lectura y de y de ocio y a la pregunta número seis no hay ninguna reapertura seguimos abiertos gracias señora Romero señora Hernández tiene

tiene la palabra creo que la pregunta es estará

estará lo suficientemente clara como para que su le ha contestado sí o no pero bueno en todo caso que ustedes abrieron este este centro con dos objetivos acogerá los traspasos de Centro de Personas Mayores San Juan aquí tendríamos que nadie se las ciento treinta y nueve personas que van a participar en toda esa relación de actividades que escucharle en la grabación de la grabación del pleno realmente pertenecen a luego a luego centró a Sastre de ochenta y nueve personas por realmente estas actividades se han organizado para las personas del Centro de Personas Mayores de San Juan porque no caben allí en todo caso es un espacio desde luego nosotros no lo vamos a discutir eso estás impresionante desde el punto de vista patrimonial pero desde luego ochenta y nueve personas socias de la zona centro esto quiere decir que ese espacio tiene un problema y tiene varios años entender primero que está ubicado en una calle estrecha y con tráfico segundo que la ubicación de los espacios no contribuyen a la convivencia por muy magníficos que sean que lo son y por otro lado está en alquiler y usted ha reconocido es que es un espacio en precario perdonó en alquiler en precario ustedes han han recogido en el presupuesto precisamente dinero para el alquiler luego hay un problema y serio después de un año de haber anunciado muy Pat y yo que ya teníamos un centro de personas en la zona centro conste que nosotros hemos defendido siempre que el espacio hacia falta de hecho en los presupuestos de dos mil dieciséis diecisiete dieciocho hemos introducido una enmienda para que se construirá un centro de propiedad municipal en la zona centro y no se nos han metido tampoco este año eso sí el alcalde ha anunciado hoy platillo la posible compra de los terrenos de que el convento de Santa Catalina que es precisamente lo que nosotros hemos dicho que se utilizara para construir ese nuevo centro pero es verdad que los presupuestos de dos mil dieciocho ni se ha aceptado la enmienda ni tampoco aparece ni un solo euro destinado a ninguna inversión ni en el convento de Santa Catalina ni en ningún sitio y desde luego nosotros creemos que el movimiento se demuestra andando pero si quiere hacer una cosa señora Romero ustedes han presumido en este pleno van a lo largo y tendido de este pleno de transparencia y le voy a decir que en su caso usted tiene una falta de transparencia absoluta hemos preguntado un montón de veces en la comisión de ustedes en qué ha contestado con medias verdades y sin concretar nada nos engañó cuando nos contestó algunas preguntas sobre los cambios son algunos de los servicios que se prestan los Centros de Personas Mayores nos engaño en el pleno cuando le preguntamos por los precios de los grupos de Coro y Teatro y ronda yo se lo comenté a la calle Alcalde me dijo bueno que los plenos dicen algunas mentir y guías después nos mintió el otro día en la en la comisión descaradamente cuando le preguntamos por la modificación del servicio de peluquería a lo mejor era bueno que fuera tan franca como lo es su compañero de bancada y de Gobierno el señor Bustos que reconoce cuando algo no está hecho o ha habido un error y desde luego pone a disposición la muchas gracias señor Ana Fernández ha concluido

concluido la palabra señora Romero sí yo creo que el problema es que no le gusta

gusta que haya que esté funcionando San Juan pero perdón fe Luis de León si no les gusta no le gusta nada tenemos en estos momentos cuatrocientos ochenta y dos personas inscritas ya en la actividad de San Juan y las doscientas que le digo vamos a llegar en este próximo mes casi a las mil personas entre los docentes Yo no sé cómo se distingue quién es y aquí viene de allí pero bueno eso mal explicada y ese cauce no le gusta moverse y nosotros apostamos por el futuro usted está hablando de rumores y no le voy a hablar de rumores y debe hablar de certeza y eso no es mentir le es cada cosa a su tiempo y vamos a hacer un cambio y lo vamos a hacer y vamos a hacer una apuesta importantísima por transformar la Red de Centros de Personas Mayores pensando en los próximos veinte años no pensando en mil novecientos ochenta cuando se pusieron en marcha no tiene nada que ver el perfil de las personas vamos a hacer cambios efectivamente pero usted no está gobernando gobiernan los otros y vamos a tomar las decisiones y vamos a comunicar las En el momento que creamos oportuno no cuando usted lo pide no cuando usted lo quiere porque las cosas no está madura la cosa hay que dejarlas madurar ir trabajando ir haciendo las cosas bueno pues con cabeza y con capacidad para sacarlas adelante nada más y vamos a avanzar y no nos vamos a quedar mirando atrás no sigue insistiendo en lo mismo

muchas gracias y hemos concluido que con esto hemos concluido el pleno muchas gracias